H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[emmort]

En ce qui concerne Israël, factuellement, ce ne sont pas les agresseurs dans aucune des trois guerres subies.

Faux ils ont déclenché la guerre de 48 et celle de 67. Par ailleurs il y a eu 5 guerre au total (sans compter les opérations dans la bande de Gaza) mais sans prise de territoire dans les 2 guerres du Liban (enfin y a bien les fermes du Shéba mais c'est un bout de terre minuscule.) Il y en a même 6 si on compte l'opération de Suez en 56.

C'est complètement HS et je n’insisterai pas mais ce n'est pas ce que rapporte Wikipédia!! 48 déclenché, formellement, par les pays arabes qui déclarent la guerre au territoire issu du protectorat anglais et en 67 c'est le blocus du détroit sur la mer rouge qui fut le "cassus belli" mais formellement déclenché par Israël, j'en convient.

[nemo]

En ce qui concerne Israël, factuellement, ce ne sont pas les agresseurs dans aucune des trois guerres subies.

Faux ils ont déclenché la guerre de 48 et celle de 67. Par ailleurs il y a eu 5 guerre au total (sans compter les opérations dans la bande de Gaza) mais sans prise de territoire dans les 2 guerres du Liban (enfin y a bien les fermes du Shéba mais c'est un bout de terre minuscule.) Il y en a même 6 si on compte l'opération de Suez en 56.

C'est complètement HS et je n’insisterai pas mais ce n'est pas ce que rapporte Wikipédia!! 48 déclenché, formellement, par les pays arabes qui déclarent la guerre au territoire issu du protectorat anglais et en 67 c'est le blocus du détroit sur la mer rouge qui fut le "cassus belli" mais formellement déclenché par Israël, j'en convient.

Les historiens (y compris israéliens) ont établis que ce qui déclenche la guerre en 48 c'est l'expulsion forcé des palestiniens par les milices juives quoi qu'en dise wikipédia. Les chiffres sont discutés (de 25% à 50% des palestiniens expulsé avant l'entrée en guerre des pays arabes) mais ça ne fait pas de doute malgré tous les efforts de la propagande israélienne d'une guerre déclenché par les arabes.
En 67 la tension monte depuis des mois et tous savaient que la guerre arriverait tôt ou tard. La responsabilité est donc partagé même si en effet formellement ce sont les israéliens qui déclenchent la guerre avec une attaque surprise. SI j'insiste c'est surtout que les israéliens ont annexés des portions importantes de territoire après cette guerre et celle de 48.

[mobar]

SI j'insiste c'est surtout que les israéliens ont annexés des portions importantes de territoire après cette guerre et celle de 48.

TOUT LE TERRITOIRE qui constitue l'Israël d'aujourd'hui est un territoire Palestinien annexé qui a été partagé par l'ONU en 1947!

1896 : Publication de L’État juif

Témoin de la montée de l’antisémitisme en France, qui culmine avec la condamnation de l’affaire Dreyfus en 1894, le journaliste austro-hongrois Theodor Herzl publie L’État juif en 1896. L’année suivante, il réunit le premier Congrès sioniste à Bâle, en Suisse, et fonde une Organisation sioniste dont il devient le premier président. La population juive passe de 50.000 à 85.000 personnes à la veille de la Première Guerre mondiale.
1917 : La déclaration Balfour

En 1917, la conquête britannique met fin à quatre siècles de domination ottomane en Palestine. Le 2 novembre, le ministre des Affaires étrangères, Lord Balfour, se prononce en faveur de la création d’un foyer national juif. Il s’engage à « employer tous ses efforts pour faciliter la réalisation » du projet sioniste. Avec cette « déclaration Balfour », se dessine la perspective d’un État pour les Juifs.
1920 : Le mandat britannique

En 1920, les Britanniques obtiennent de la Société des Nations un mandat sur la Palestine. Sous domination britannique, les vagues d’émigrations, principalement de Russie, de Pologne et d’Allemagne, se poursuivent. Les colons juifs mettent en place des structures étatiques : une armée juive, une radio nationale, une université hébraïque, un système de santé, etc. Déjà, nationalismes juif et arabe s’affrontent. Majoritaires sur le territoire, les Arabes dénoncent l’immigration juive de plus en plus importante.
1945 : La Shoah

Si le sionisme préexiste aux atrocités commises par le régime nazi d’Hitler, la Shoah peut être vue comme un accélérateur du processus de création d’un État juif. Ce crime de masse - l’extermination planifiée de six millions de Juifs pour la seule raison qu’ils étaient Juifs – ne peut pas être ignoré dans l’histoire de la naissance d’Israël. Près de 300.000 rescapés retournent sur les terres de leurs ancêtres après la Seconde Guerre mondiale.
22 juillet 1946 : Attentat de l’hôtel King David

Le 22 juillet 1946, une attaque à la bombe menée par l’organisation extrémiste juive Irgoun, qui combat la présence anglaise en Palestine, vise les bureaux des autorités britanniques à l’Hôtel King David. Bilan : 91 morts et 46 blessés. Le gouvernement britannique poursuit sa politique pro-arabe tout en envisageant de plus en plus sérieusement son retrait de Palestine.
29 novembre 1947 : Le plan de partage de l’ONU

La situation en Palestine est ingérable pour les Britanniques qui cherchent de l’aide auprès de l’Organisation des nations unies. L’ONU adopte un plan de partage de la Palestine en deux États indépendants, un juif et un arabe. Jérusalem est placée sous régime international.
14 mai 1948 : Proclamation de l’État d’Israël

Le 14 mai, jour de la fin du mandat britannique sur la Palestine, David Ben Gourion, président du Conseil national juif, proclame l’indépendance de l’État d’Israël dans une déclaration depuis le musée de Tel Aviv, en présence des représentants des mouvements sionistes. Le nouvel État se fonde sur la « loi du Retour », c’est-à-dire que tout juif du monde entier a le droit de s’installer dans le pays. Les Arabes, qui occupent majoritairement le territoire (1,2 million face à 650.000 juifs en 1948), ne supportent pas cet affront. La première guerre israélo-arabe éclate dès le lendemain. Elle aboutit à la création d’une ligne de démarcation entre Israël et la Palestine, en vigueur jusqu’en 1967.
1949 : L’édification de l’État

Une fois cette première guerre terminée, Israël peut enfin se consacrer à mettre en place les structures de l’État tant attendu par le peuple juif. Des élections nationales sont organisées le 25 janvier 1949 (près de 85% des électeurs y participent) et aboutissent à la création de la première Knesset (Parlement) de 120 sièges. David Ben Gourion, qui a mené Israël a l’indépendance, accède au poste de Premier ministre et Chaïm Weizmann, chef de l’Organisation sioniste mondiale, est élu président de l’État par la Knesset. Le 11 mai 1949, Israël devient le 59ème membre de l’Organisation des Nations Unies. Le 14 décembre suivant, la capitale est transférée à Jérusalem.

[nemo]

Oui après c'est la question de la légitimité du projet sioniste qui est certes très discutable mais c'est encore une autre histoire.

[mobar]

Une autre histoire qui est le départ de l'actuelle et à l'origine de l'insolubilité de la question depuis 75 ans!
La solution de la question palestinienne et israélienne ne viendra pas tant que ceux qui ont créé le problème seront les maitres du monde, par contre si les USA perdent leur hégémonie et que l'ONU vienne à disparaitre ... alors je ne donne pas cher de la survie de l'état d’Israël!

[GillesH38]

. La responsabilité est donc partagé même si en effet formellement ce sont les israéliens qui déclenchent la guerre avec une attaque surprise. SI j'insiste c'est surtout que les israéliens ont annexés des portions importantes de territoire après cette guerre et celle de 48.

ben non pas les israéliens, les pays arabes. Les combats ont effectivement commencé avant la fin du mandat britannique, ainsi que les premiers exodes des palestiniens, mais les pays arabes n'ont pas attaqué pendant ce mandat mais à la création d'Israël : les "israéliens" n'existaient pas avant cette création.

[mobar]

les "israéliens" n'existaient pas avant cette création.

... et ils n'auraient jamais du exister si des américons et autres affairistes n'avaient pas pactisé avec Adolf avant et pendant la 2eme guerre mondiale ne s'étaient pas sentis merdeux après la révélation au grand public du génocide perpétré par les complices du même Adolf
Sinon il y a la version officielle!
https://www.cairn.info/revue-les-cahier ... ge-161.htm

Qui a voté pour qui a voté contre qui s'est abstenu :

La décision de partager la Palestine et de créer deux États (un État juif et un État arabe, la zone de Jérusalem placée sous administration internationale) est adoptée le 29 novembre 1947 par 33 voix contre 13 et 10 abstentions.

Ont voté pour : États-Unis d’Amérique, Australie, Belgique, Bolivie, Brésil, République socialiste soviétique de Biélorussie, Canada, Costa Rica, Danemark, République dominicaine, Équateur, France, Guatemala, Haïti, Islande, Liberia, Luxembourg, Pays-Bas, Nouvelle-Zélande, Nicaragua, Norvège, Panama, Paraguay, Pérou, Philippines, République populaire de Pologne, Suède, Tchécoslovaquie, République socialiste soviétique d’Ukraine, Union sud-africaine, URSS, Uruguay et Venezuela.

Ont voté contre : Afghanistan, Arabie saoudite, Cuba, Égypte, Grèce, Inde, Iran, Irak, Liban, Pakistan, Syrie, Turquie et Yémen.

Se sont abstenus : Argentine, Chili, Chine, Colombie, Salvador, Empire d'Éthiopie, Honduras, Mexique, Royaume-Uni, Yougoslavie.

Un coup d’État au Siam empêcha la délégation de ce pays de prendre part au vote.

[nemo]

Une autre histoire qui est le départ de l'actuelle et à l'origine de l'insolubilité de la question depuis 75 ans!
La solution de la question palestinienne et israélienne ne viendra pas tant que ceux qui ont créé le problème seront les maitres du monde, par contre si les USA perdent leur hégémonie et que l'ONU vienne à disparaitre ... alors je ne donne pas cher de la survie de l'état d’Israël!

VU qu'ils disposent de l'arme nucléaire je suis assez sceptique sur une quelconque disparition par la force de l'état israëlien.

[nemo]

. La responsabilité est donc partagé même si en effet formellement ce sont les israéliens qui déclenchent la guerre avec une attaque surprise. SI j'insiste c'est surtout que les israéliens ont annexés des portions importantes de territoire après cette guerre et celle de 48.

ben non pas les israéliens, les pays arabes. Les combats ont effectivement commencé avant la fin du mandat britannique, ainsi que les premiers exodes des palestiniens, mais les pays arabes n'ont pas attaqué pendant ce mandat mais à la création d'Israël : les "israéliens" n'existaient pas avant cette création.

Palestinien expulsé par les milice juives qui intégreront l'armée israélienne.

[GillesH38]

. La responsabilité est donc partagé même si en effet formellement ce sont les israéliens qui déclenchent la guerre avec une attaque surprise. SI j'insiste c'est surtout que les israéliens ont annexés des portions importantes de territoire après cette guerre et celle de 48.

ben non pas les israéliens, les pays arabes. Les combats ont effectivement commencé avant la fin du mandat britannique, ainsi que les premiers exodes des palestiniens, mais les pays arabes n'ont pas attaqué pendant ce mandat mais à la création d'Israël : les "israéliens" n'existaient pas avant cette création.

Palestinien expulsé par les milice juives qui intégreront l'armée israélienne.

certes mais difficile de dire qui a commencé les combats sous le mandat britannique.

[nemo]

certes mais difficile de dire qui a commencé les combats sous le mandat britannique.

Difficile ? Je tiens peut être un indice bizarrement ce sont pas les juifs qui se sont retrouvés déplacés pendant la période qui précède l'intervention des armées arabes.

[GillesH38]

ça ça veut juste dire qu'ils ont gagné les combats, pas qu'ils les ont commencés ...la phrase d'emmort disait justement que c'était généralement anti-corrélé.

[nemo]

ça ça veut juste dire qu'ils ont gagné les combats, pas qu'ils les ont commencés ...la phrase d'emmort disait justement que c'était généralement anti-corrélé.

Tout à fait faux on a la description précise de la façon dont ça s'est passé faites par les historiens israéliens eux même.
Les juifs étaient organisés en milices ce qui n'étaient pas le cas des palestiniens. De plus ils avaient théoriser le nettoyage ethnique depuis des dizaines d'années avec des gens charmants comme Jabotinsky. Les palestiniens n'avaient ni la volonté ni les moyens de faire ce que les juifs feront et cela leur coutera très cher. Leur mouvement national était embryonnaire et refusait le plan à 2 états. C'est aussi ce qui explique que leur mouvement national sera confisqué par les autocrates arabes pendant des décennies avant de prendre une forme autonome à partir des années 60.

[GillesH38]

ça ça veut juste dire qu'ils ont gagné les combats, pas qu'ils les ont commencés ...la phrase d'emmort disait justement que c'était généralement anti-corrélé.

Tout à fait faux on a la description précise de la façon dont ça s'est passé faites par les historiens israéliens eux même.
Les juifs étaient organisés en milices ce qui n'étaient pas le cas des palestiniens. De plus ils avaient théoriser le nettoyage ethnique depuis des dizaines d'années avec des gens charmants comme Jabotinsky. Les palestiniens n'avaient ni la volonté ni les moyens de faire ce que les juifs feront et cela leur coutera très cher.-

l'autre différence était que les palestiniens avaient des territoires arabes voisins sur lesquels ils pouvaient se déplacer, alors que les juifs ne pouvaient aller nulle part ailleurs ...mais qu'il y ait eu volonté des juifs de "nettoyer" leurs terres des arabes, c'est malheureusement probable vu que ça s'est fait à grande échelle partout en Europe à ce moment : https://ehne.fr/fr/encyclopedie/thémati ... -1944-1957
L'Europe moderne, surtout l'Europe centrale, est aussi le fruit d'une forme de nettoyage ethnique à grande échelle (qui a concerné bien plus de monde et de bien plus grands déplacements que les palestiniens).

[Léger]

Les propos ci-dessus me semblent porter principalement sur les tactiques des antagonistes et leurs diverses méthodes devant et dans les conflits qui les touchent quels que soient l'histoire et les stade actuels d' "avancement" des dits conflits. Or, les tactiques des antagonistes sont autant de déséquilibres formant des instabilités à l'infini. Autant de bombes à retardement. Ainsi, autour d'Israël, comme autour de l'Ukraine, comme autour de Taïwan et d'- autres endroits névralgiques dans le monde -.

Il me vient ce qui suit.
Une question, mesdames, messieurs. Une petite question : Voulons-nous que la guerre, l'horrible guerre que tant de nos contemporains vivent, finis­se au plus vite ?
Nous le voulons de toutes les forces de notre âme !
Oui, bien sûr, si nous sommes des hommes de cœur, des femmes de cœur. Nous sentirons un grand soulagement, une grande joie, lorsque nous entendrons sonner les cloches de l'armistice.
Cloches, oh ! belles cloches de nos chères églises, hâtez-vous de sonner la paix ! Que vos notes joyeuses viennent au plus tôt rendre la vie à la terre !
Qu'il sera gai, le chant de retour du soldat ! Entonnons-le donc bientôt accompagnant les cloches de l'armistice I

Le retour du soldat chez lui, dans sa maison, avec les siens. Oui, mais, en principe, cela voudra dire, pour le soldat, plus de solde chaque semaine ou mois et pour sa famille, pas d'argent pour manger.
Le retour du soldat au foyer, c'est la joie. Mais, un papa qui n'a plus de salaires, c'est triste, ça mène à la faim, à la misère, à la maladie.
Et le papa qui travaillait à l'usine de guerre, lui aussi retour­nera chez lui, car l'usine de guerre fermera ses portes, renverra les employés. Et le papa n'aura plus d'ouvrage, donc plus d'argent. Et dans cette maison-là aussi, ce sera la faim et la misère.
La guerre sera finie. Les jours malheureux où l'on se tue au­ront passé.
Mais la paix tant souhaitée, la paix, le temps où les hommes ont décidé de ne plus se haïr, ce temps-là signifie la suppression des salaires, l'absence d'argent, et signifie donc la crise.
Guerre ou crise, qu'est-ce que nous aimons le mieux?

Nous voulons que la guerre finisse ? Tant pis, nous choisissons la crise.
Alors, nous voulons que la guerre continue ? Tant pis, nous choi­sissons le carnage.
Nous avons à choisir entre une bouteille de poison et une autre bou­teille de poison. Lequel préférez-vous ?

Voilà le grand dilemme qui se pose une fois de plus en face de l'humanité. Se tuer ou crever.
Durant des décennies passées et encore parfois, aujourd'hui, le chômage fut la cause d'une misère abrutissante.
Dans l'histoire humaine, encore aujourd'hui, des années de guerre récurrentes, nous firent connaître d'effroyables tueries dans le monde.
Si la guerre s'achève, c'est le chômage qui menace, car les hom­mes, s'ils n'ont plus d'instruments de tuerie à fabriquer, ne trou­vent pas le moyen de se nourrir du pain qui est là.
Si la guerre continue, l'humanité se détruit à grands coups de bombardements.
Mais, faut-il donc que la terre soit bien méchante pour qu'il n'y ait plus à choisir qu'entre deux poisons ? Ou faut-il donc que les hommes soient ou bien méchants ou bien bêtes ?
Y a-t-il un mauvais génie qui préside aux destinées des hom­mes, et qui veuille absolument les rendre malheureux ? Il faut le croire. Mais, pourquoi donc les hommes se laissent-ils faire ? Pour­quoi donc les chefs d'État, les politiques, les économistes ne met­tent-ils pas tous leurs talents et leur temps à chercher un remède à ces deux maux, plutôt que de nous forcer à choisir entre les deux comme toujours et même aujourd'hui ?

Mais justement, nos dirigeants viennent à nous maintenant avec un "remède". Ils ont trouvé une formule, la formule pour nous éviter le chômage d' "après-guerre".
La formule, c'est le contrôle de l'État sur tout.
Afin que les humains, après la guerre, aient de quoi acheter les cho­ses nécessaires à leur subsistance, le gouvernement leur passera un carcan au cou.
C'est de l'argent qui nous manquera : on nous enchaînera pour nous en fournir, comme si on ne pouvait pas nous en passer sans nous enchaîner.

C'est ce qui risque d'arriver avec la monnaie numérique inconvertible actuellement en gestation avancée, laquelle sera distribuée chaque mois ou chaque trimestre, mais à la fin de chaque mois ou trimestre, s'il vous reste un solde d'épargne sur votre compte, ce solde disparaîtra automatiquement... et le compte repartira à 0. Tel est le contrôle qui pourrait s'appliquer...

L'enrégimentation ! Voilà la grande "solution" pour éviter le chômage et les guerres !
Autrefois, par exemple de 1930 à 1945, il manquait de l'argent partout. Pour y remédier, on détruisait les produits. Il y a des cas, encore aujourd'hui comme autrefois, où la livraison des produits se fait à domicile par bombardements. Génial !!

Après la guerre, il vous manquera de l'argent. Pour y remé­dier, on vous mettra les chaînes.
On voit bien que ce sont les mêmes cerveaux qui ont enfanté ces deux perles.
Il serait pourtant si simple de raisonner — naturellement —.
""—>Lorsque l'argent manque, c'est de l'argent qu'il faut distri­buer, tout bonnement établissant ainsi un équilibre exact, sain et fécond entre les productions et la monnaie correspondant aux prix de vente des produits, quelque soit la forme de cette monnaie y compris crypto"".

Si l'on ne veut pas voir où se situent la principale source des conflits et des guerres, c'est à dire la source de l'injustice, ne nous étonnons pas de la perpétuation des guerres et nous attendrons douloureusement le temps où l'on pourra vivre en sybarites.