H-S du conflit Russo-Ukrainien.

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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 29 avr. 2023, 20:31

GillesH38 a écrit :
29 avr. 2023, 17:26
l'autre différence était que les palestiniens avaient des territoires arabes voisins sur lesquels ils pouvaient se déplacer, alors que les juifs ne pouvaient aller nulle part ailleurs ...mais qu'il y ait eu volonté des juifs de "nettoyer" leurs terres des arabes, c'est malheureusement probable vu que ça s'est fait à grande échelle partout en Europe à ce moment : https://ehne.fr/fr/encyclopedie/thémati ... -1944-1957
L'Europe moderne, surtout l'Europe centrale, est aussi le fruit d'une forme de nettoyage ethnique à grande échelle (qui a concerné bien plus de monde et de bien plus grands déplacements que les palestiniens).
C'est surtout que le projet israélien est le prolongement de la colonisation européenne (avec son lot de crime et d'exaction) et c'est exactement comme cela que l'on vu les palestiniens.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 29 avr. 2023, 20:34

Léger a écrit :
29 avr. 2023, 18:03
Les propos ci-dessus me semblent porter principalement sur les tactiques des antagonistes et leurs diverses méthodes devant et dans les conflits qui les touchent quels que soient l'histoire et les stade actuels d' "avancement" des dits conflits. Or, les tactiques des antagonistes sont autant de déséquilibres formant des instabilités à l'infini. Autant de bombes à retardement. Ainsi, autour d'Israël, comme autour de l'Ukraine, comme autour de Taïwan et d'- autres endroits névralgiques dans le monde -.

Il me vient ce qui suit.
Une question, mesdames, messieurs. Une petite question : Voulons-nous que la guerre, l'horrible guerre que tant de nos contemporains vivent, finis­se au plus vite ?
Nous le voulons de toutes les forces de notre âme !
Oui, bien sûr, si nous sommes des hommes de cœur, des femmes de cœur. Nous sentirons un grand soulagement, une grande joie, lorsque nous entendrons sonner les cloches de l'armistice.
Cloches, oh ! belles cloches de nos chères églises, hâtez-vous de sonner la paix ! Que vos notes joyeuses viennent au plus tôt rendre la vie à la terre !
Qu'il sera gai, le chant de retour du soldat ! Entonnons-le donc bientôt accompagnant les cloches de l'armistice I

Le retour du soldat chez lui, dans sa maison, avec les siens. Oui, mais, en principe, cela voudra dire, pour le soldat, plus de solde chaque semaine ou mois et pour sa famille, pas d'argent pour manger.
Le retour du soldat au foyer, c'est la joie. Mais, un papa qui n'a plus de salaires, c'est triste, ça mène à la faim, à la misère, à la maladie.
Et le papa qui travaillait à l'usine de guerre, lui aussi retour­nera chez lui, car l'usine de guerre fermera ses portes, renverra les employés. Et le papa n'aura plus d'ouvrage, donc plus d'argent. Et dans cette maison-là aussi, ce sera la faim et la misère.
La guerre sera finie. Les jours malheureux où l'on se tue au­ront passé.
Mais la paix tant souhaitée, la paix, le temps où les hommes ont décidé de ne plus se haïr, ce temps-là signifie la suppression des salaires, l'absence d'argent, et signifie donc la crise.
Guerre ou crise, qu'est-ce que nous aimons le mieux?

Nous voulons que la guerre finisse ? Tant pis, nous choisissons la crise.
Alors, nous voulons que la guerre continue ? Tant pis, nous choi­sissons le carnage.
Nous avons à choisir entre une bouteille de poison et une autre bou­teille de poison. Lequel préférez-vous ?

Voilà le grand dilemme qui se pose une fois de plus en face de l'humanité. Se tuer ou crever.
Durant des décennies passées et encore parfois, aujourd'hui, le chômage fut la cause d'une misère abrutissante.
Dans l'histoire humaine, encore aujourd'hui, des années de guerre récurrentes, nous firent connaître d'effroyables tueries dans le monde.
Si la guerre s'achève, c'est le chômage qui menace, car les hom­mes, s'ils n'ont plus d'instruments de tuerie à fabriquer, ne trou­vent pas le moyen de se nourrir du pain qui est là.
Si la guerre continue, l'humanité se détruit à grands coups de bombardements.
Mais, faut-il donc que la terre soit bien méchante pour qu'il n'y ait plus à choisir qu'entre deux poisons ? Ou faut-il donc que les hommes soient ou bien méchants ou bien bêtes ?
Y a-t-il un mauvais génie qui préside aux destinées des hom­mes, et qui veuille absolument les rendre malheureux ? Il faut le croire. Mais, pourquoi donc les hommes se laissent-ils faire ? Pour­quoi donc les chefs d'État, les politiques, les économistes ne met­tent-ils pas tous leurs talents et leur temps à chercher un remède à ces deux maux, plutôt que de nous forcer à choisir entre les deux comme toujours et même aujourd'hui ?

Mais justement, nos dirigeants viennent à nous maintenant avec un "remède". Ils ont trouvé une formule, la formule pour nous éviter le chômage d' "après-guerre".
La formule, c'est le contrôle de l'État sur tout.
Afin que les humains, après la guerre, aient de quoi acheter les cho­ses nécessaires à leur subsistance, le gouvernement leur passera un carcan au cou.
C'est de l'argent qui nous manquera : on nous enchaînera pour nous en fournir, comme si on ne pouvait pas nous en passer sans nous enchaîner.

C'est ce qui risque d'arriver avec la monnaie numérique inconvertible actuellement en gestation avancée, laquelle sera distribuée chaque mois ou chaque trimestre, mais à la fin de chaque mois ou trimestre, s'il vous reste un solde d'épargne sur votre compte, ce solde disparaîtra automatiquement... et le compte repartira à 0. Tel est le contrôle qui pourrait s'appliquer...

L'enrégimentation ! Voilà la grande "solution" pour éviter le chômage et les guerres !
Autrefois, par exemple de 1930 à 1945, il manquait de l'argent partout. Pour y remédier, on détruisait les produits. Il y a des cas, encore aujourd'hui comme autrefois, où la livraison des produits se fait à domicile par bombardements. Génial !!

Après la guerre, il vous manquera de l'argent. Pour y remé­dier, on vous mettra les chaînes.
On voit bien que ce sont les mêmes cerveaux qui ont enfanté ces deux perles.
Il serait pourtant si simple de raisonner — naturellement —.
""—>Lorsque l'argent manque, c'est de l'argent qu'il faut distri­buer, tout bonnement établissant ainsi un équilibre exact, sain et fécond entre les productions et la monnaie correspondant aux prix de vente des produits, quelque soit la forme de cette monnaie y compris crypto"".

Si l'on ne veut pas voir où se situent la principale source des conflits et des guerres, c'est à dire la source de l'injustice, ne nous étonnons pas de la perpétuation des guerres et nous attendrons douloureusement le temps où l'on pourra vivre en sybarites.
Aucune fatalité à tout cela suffit de commencer à désobéir.
https://www.youtube.com/watch?v=8de2W3rtZsA
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 29 avr. 2023, 20:37

nemo a écrit :
29 avr. 2023, 20:31
C'est surtout que le projet israélien est le prolongement de la colonisation européenne (avec son lot de crime et d'exaction) et c'est exactement comme cela que l'on vu les palestiniens.
bah si Israël est une colonie, quel est le pays colonisateur ? et beaucoup de juifs sont venus des pays arabes. Mais de toutes façons ce n'était pas le point qu'on discutait.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 01 mai 2023, 15:00

Il n'y a pas un pays colonisateur mais des pays vainqueurs de la seconde guerre mondiale qui se sont entendus au sein de l'ONU pour faire coloniser la Palestine par les Juifs sionistes et leur porter assistance pour qu'ils s'installent durablement!

L'Amérique a aussi été colonisée par un conglomérat de puissances, tout comme l'Afrique et l'Asie au XIXeme siècle!

La colonisation c'est d'abord et avant tout un état d'esprit de colons et après seulement une volonté politique qui instrumentalise c'est état d'esprit dans un but bien précis

Dans le cas d'Israel, il s'agissait de créer des situations d'instabilité au Moyen-Orient sur une période suffisamment longue pour diviser les pays arabes et perses et pouvoir accéder aux richesses du sous-sol à moindre coût ... et ça a très bien fonctionné pendant longtemps!

On peut parier (si l'on est joueur) que lorsque pétrole et gaz moyen orientaux seront épuisés, le parapluie américain qui assure la survie d’Israël depuis 1948 se fera bien moins efficace et que la verrue Israel s'évaporera en quelques décennies!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 01 mai 2023, 17:14

mobar a écrit :
01 mai 2023, 15:00
Il n'y a pas un pays colonisateur mais des pays vainqueurs de la seconde guerre mondiale qui se sont entendus au sein de l'ONU pour faire coloniser la Palestine par les Juifs sionistes et leur porter assistance pour qu'ils s'installent durablement!

L'Amérique a aussi été colonisée par un conglomérat de puissances, tout comme l'Afrique et l'Asie au XIXeme siècle!

La colonisation c'est d'abord et avant tout un état d'esprit de colons et après seulement une volonté politique qui instrumentalise c'est état d'esprit dans un but bien précis

Dans le cas d'Israel, il s'agissait de créer des situations d'instabilité au Moyen-Orient sur une période suffisamment longue pour diviser les pays arabes et perses et pouvoir accéder aux richesses du sous-sol à moindre coût ... et ça a très bien fonctionné pendant longtemps!

On peut parier (si l'on est joueur) que lorsque pétrole et gaz moyen orientaux seront épuisés, le parapluie américain qui assure la survie d’Israël depuis 1948 se fera bien moins efficace et que la verrue Israel s'évaporera en quelques décennies!
C'est juste une façon de jouer sur les mots ce qui fait la colonie c'est le colon pas le pays qui dominerais a distance. Les US ou l'Australie sont pas devenu un état moins colonial quand ils ont rompu avec la Grande Bretagne. Les juifs étaient des colons et se sont comportés comme tel vis à vis des palestiniens qui en s'y sont pas trompés.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 01 mai 2023, 19:20

nemo a écrit :
01 mai 2023, 17:14
C'est juste une façon de jouer sur les mots ce qui fait la colonie c'est le colon pas le pays qui dominerais a distance. Les US ou l'Australie sont pas devenu un état moins colonial quand ils ont rompu avec la Grande Bretagne.
c'est pas la définition originelle d'une colonie.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 01 mai 2023, 19:26

GillesH38 a écrit :
01 mai 2023, 19:20
nemo a écrit :
01 mai 2023, 17:14
C'est juste une façon de jouer sur les mots ce qui fait la colonie c'est le colon pas le pays qui dominerais a distance. Les US ou l'Australie sont pas devenu un état moins colonial quand ils ont rompu avec la Grande Bretagne.
c'est pas la définition originelle d'une colonie.
La notion d'état colonial est très postérieur à la notion de colonie. Si tu remontes à l'antiquité les liens avec la ville d'origine était en général très lâche et ce n'est que sur le tard que l'on va connaitre des "états coloniaux" comme Carthage. D'ailleurs les juifs qui s'installeront donneront ce nom à leurs installations.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 01 mai 2023, 19:37

les colonies en Israël ce sont les peuplements de Cisjordanie , justement qui ne sont pas sur le territoire d'Israël - là l'état colonial est Israël justement. Mais Israël lui même n'est pas la colonie d'un état identifié.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 01 mai 2023, 19:52

GillesH38 a écrit :
01 mai 2023, 19:37
les colonies en Israël ce sont les peuplements de Cisjordanie , justement qui ne sont pas sur le territoire d'Israël - là l'état colonial est Israël justement. Mais Israël lui même n'est pas la colonie d'un état identifié.
Et alors ça change pas sa nature d'état colonial. Et on parlait de colonies pour les installations dans ce qui deviendra Israël dans le plan de partage ce que je suis sur que tu savais mais que tu choisis avec ta bonne foi habituelle de passer sous silence.
Des étrangers venu d'autres cieux et d'une autre culture ont chassés les indigènes de chez eux et ont bâti un état. Ils sont entrain de coloniser l'ensemble de la Palestine aujourd'hui après avoir baratiner le monde entier sur leur volonté de laisser les palestiniens créer leur état. Tant qu'ils ne reconnaitront pas aux palestiniens des droits égaux et ne mettront pas fin à leur apartheid leur projet s'inscrira dans la longue liste des projets coloniaux plus ou moins criminel (plutôt plus que moins) des pays occidentaux.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 01 mai 2023, 19:59

nemo a écrit :
01 mai 2023, 19:52
GillesH38 a écrit :
01 mai 2023, 19:37
les colonies en Israël ce sont les peuplements de Cisjordanie , justement qui ne sont pas sur le territoire d'Israël - là l'état colonial est Israël justement. Mais Israël lui même n'est pas la colonie d'un état identifié.
Et alors ça change pas sa nature d'état colonial. Et on parlait de colonies pour les installations dans ce qui deviendra Israël dans le plan de partage ce que je suis sur que tu savais mais que tu choisis avec ta bonne foi habituelle de passer sous silence.
bah oui à l'époque où il n'y avait pas d'état constitué c'était légitime de parler de colonies. Mais bon si tu veux qualifier d'état colonial tous les états d'Amérique et d'Océanie... ok et on fait quoi avec alors maintenant ?
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 01 mai 2023, 20:10

GillesH38 a écrit :
01 mai 2023, 19:59
nemo a écrit :
01 mai 2023, 19:52
GillesH38 a écrit :
01 mai 2023, 19:37
les colonies en Israël ce sont les peuplements de Cisjordanie , justement qui ne sont pas sur le territoire d'Israël - là l'état colonial est Israël justement. Mais Israël lui même n'est pas la colonie d'un état identifié.
Et alors ça change pas sa nature d'état colonial. Et on parlait de colonies pour les installations dans ce qui deviendra Israël dans le plan de partage ce que je suis sur que tu savais mais que tu choisis avec ta bonne foi habituelle de passer sous silence.
bah oui à l'époque où il n'y avait pas d'état constitué c'était légitime de parler de colonies. Mais bon si tu veux qualifier d'état colonial tous les états d'Amérique et d'Océanie... ok et on fait quoi avec alors maintenant ?
Et là aussi toujours dans ta grande bonne foi tu "oublies" qu'une fois l'état constitué on a pas cesser de parler de colonies. Et qui est "on" dans ta phrase?
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 01 mai 2023, 21:12

désolé mais j'entends pas dire partout que tous les états d'Amérique sont des états coloniaux.
"On" c'est la communauté internationale, tu proposes de faire quoi avec les américains et les canadiens ?
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par nemo » 01 mai 2023, 21:43

GillesH38 a écrit :
01 mai 2023, 21:12
désolé mais j'entends pas dire partout que tous les états d'Amérique sont des états coloniaux.
Ce n'en reste pas moins la réalité.
GillesH38 a écrit :
01 mai 2023, 21:12
"On" c'est la communauté internationale, tu proposes de faire quoi avec les américains et les canadiens ?
Mon avis sur la question compte pas : les indigènes existent encore ils ont des revendications qu'elles aboutissent ne serait que justice.
Vu le tout petit nombre qu'il en reste en comparaison de la population globales : reconnaissances des faits, droits spécifiques liés à leur héritages, essentiellement... De ce fait leur situation est bien différente de celle des palestiniens. Surtout en ce qui concerne la démographie.
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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par kercoz » 01 mai 2023, 23:14

La grande victoire de la démocratie occidentale, c'est d'avoir compris qu'il n'était pas nécessaire de faire la guerre et conquérir militairement des pays pour les exploiter économiquement. On peut parler de colonisation économique avec toutes les spoliations habituelles de la colonisation classique.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 02 mai 2023, 10:57

excusez mon cerveau lent, du coup on est victime de la colonisation économique quand on gagne trop d'argent pour consommer, ou bien pas assez d'argent pour consommer ?
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