Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

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Re: Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

Message par Jeuf » 09 avr. 2024, 10:42

Mais si les hommes sont 50 % et non 30 %, ça signifie plutot 30 % d'enfants, 20 % de femmes et 50 % d'homme donc 20 % d'hommes civils et 30 % de combattants. On passe à 1/3 des victimes étant des combattants au lieu de quelques %, et ça signifie quand meme tout autre chose sur la façon dont les frappes sont menées (en gros 10 fois plus de risque d'être tués pour les combattants que pour les civils)
tu veux dire que la plupart des hommes sont des combattants?
ou que tous les hommes tués sont des combattants?
GillesH38 a écrit :
09 avr. 2024, 10:10
Mais tu as raison, c'est du pinaillage par rapport au fait de prétendre que les attaques du 7 octobre n'étaient pas un massacre de civils, ce qui pourrait relever pour moi de l'apologie de crimes de guerre, qui est en France légalement punissable jusqu'à cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende
Ce n'est pas ce que je prétends personnellement, même si d'autres le font ici.

Les palestiniens enragés sont sortis de la cage.
La plupart sont morts d'ailleurs.
Pour le reste, la stratégie rationnelle (et que j'énonce sans mal confortablement assis sur mon fauteuil) aurait été de faire le moins de victimes civiles possibles, le plus d'otages possibles pour les échanger contre le plus de prisonniers palestiniens possibles, puisque c'était un but affiché, et ne pas donner une aussi mauvaise image de son groupe, ne pas embarrasser son porte-parole, en tirant sur des civils désarmés, en brulant des maison avec des civils dedans, etc. Du reste, il y a eu des otages, mais beaucoup moins que des morts, c'est dire si les combattants ou pseudo-combattants ont manqué de méthode.
Mais quand on est énervés, on n'agit pas toujours de façon rationnelle, le pouvoir israélien devrait en savoir quelque chose.

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Message par GillesH38 » 09 avr. 2024, 10:49

Jeuf a écrit :
09 avr. 2024, 10:42
Mais si les hommes sont 50 % et non 30 %, ça signifie plutot 30 % d'enfants, 20 % de femmes et 50 % d'homme donc 20 % d'hommes civils et 30 % de combattants. On passe à 1/3 des victimes étant des combattants au lieu de quelques %, et ça signifie quand meme tout autre chose sur la façon dont les frappes sont menées (en gros 10 fois plus de risque d'être tués pour les combattants que pour les civils)
tu veux dire que la plupart des hommes sont des combattants?
ou que tous les hommes tués sont des combattants?
ni l'un ni l'autre, mais que la plupart des combattants sont des hommes (je prends un nombre d'hommes non combattants égal à celui des femmes).
Pour le reste, la stratégie rationnelle (et que j'énonce sans mal confortablement assis sur mon fauteuil) aurait été de faire le moins de victimes civiles possibles, le plus d'otages possibles pour les échanger contre le plus de prisonniers palestiniens possibles, puisque c'était un but affiché, et ne pas donner une aussi mauvaise image de son groupe, ne pas embarrasser son porte-parole, en tirant sur des civils désarmés, en brulant des maison avec des civils dedans, etc. Du reste, il y a eu des otages, mais beaucoup moins que des morts, c'est dire si les combattants ou pseudo-combattants ont manqué de méthode.
Mais quand on est énervés, on n'agit pas toujours de façon rationnelle, le pouvoir israélien devrait en savoir quelque chose.
je pense que les israéliens voient le Hamas comme les soviétiques voyaient les nazis, tu peux comparer leurs réactions.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par nemo » 09 avr. 2024, 12:31

https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 94910.html
Gaza, une catastrophe humanitaire avérée
OPINION. À la pénurie alimentaire s’ajoute une promiscuité propice à la diffusion de maladies. Or le système de santé de Gaza est très dégradé. Par Pierre Micheletti, Université Grenoble Alpes (UGA)
Un fallacieux débat sur la qualification de la situation nutritionnelle à Gaza retarde encore l'adoption des décisions politiques qui pourraient aboutir à un arrêt effectif des hostilités. Fallacieux, car il suscite des discussions sur la définition même de la famine, alors que la définition donnée par l'Integrated Food Security Phase Classification (IPC), outil développé en 2004 par le Programme alimentaire mondial (PAM), l'UNICEF, la FAO et diverses ONG (dont ACF, CARE et Oxfam) vaut référence internationale.

En tout état de cause, la question n'est pas de savoir si existe une famine - et selon quelle définition -, mais si sont en place les mécanismes qui « fabriquent » une dramatique pénurie alimentaire. Or cela ne fait aucun doute quand on lit les rapports des organisations internationales ou quand on observe les scènes désespérées de personnes se précipitant, dans le chaos et la violence, au-devant des points de distribution de vivres encore opérants.

Rappelons que les quatre piliers de la sécurité alimentaire sont :

la disponibilité des denrées alimentaires (le fait que les aliments soient présents sur le territoire) ;

l'accès de la population à ces denrées (le fait que les gens puissent effectivement recevoir et consommer ces aliments) ;

la bonne utilisation de ces aliments (liée aux bonnes pratiques de préparation et de diversité du régime alimentaire) ;

la stabilité de ces trois piliers dans le temps. Aujourd'hui, à Gaza, aucun de ces principes n'est respecté.

La disponibilité des denrées alimentaires est réduite
La production locale de nourriture, les importations commerciales, les stocks et les aides extérieures sont tous réduits ou anéantis. Le système alimentaire et les chaînes de valeur de l'agriculture se sont effondrés ou survivent de façon marginale grâce au marché informel. Une grande partie des terres et infrastructures agricoles, y compris les vergers, les serres et les champs cultivés, ont subi d'importantes destructions. Les hostilités ont également provoqué le déplacement de populations loin des terres agricoles. Environ 70 % du bétail et des autres animaux auraient été perdus depuis le 7 octobre 2024.

D'autres restrictions imposées aux Gazaouis affectent les moyens de subsistance et l'accès à la nourriture, comme l'interdiction de facto de se déplacer à moins d'un kilomètre de la clôture frontalière, ce qui exclut l'accès à une grande partie des terres agricoles. L'activité de pêche est largement interrompue en raison des dommages subis par les bateaux, du manque de carburant et des conditions de sécurité. Plus de 300 granges, 100 entrepôts agricoles, 119 abris pour animaux, 200 fermes ont été détruits.

La coupure totale d'électricité qui a commencé le 11 octobre 2023 se poursuit. Un peu d'électricité est encore produite à l'intérieur de Gaza par des générateurs et des panneaux solaires. Les hostilités continuent d'empêcher la livraison de carburant à la centrale électrique de Gaza, qui ne fonctionne toujours pas, et bloquent la distribution transfrontalière d'électricité.

Cette situation a de graves répercussions sur tous les aspects de la vie quotidienne, notamment la transformation et le stockage des denrées alimentaires, le pompage et la distribution de l'eau potable, le traitement des eaux usées et le fonctionnement des télécommunications et des systèmes financiers.

D'après les données de l'UNRWA, le nombre maximum de camions entrant quotidiennement par les points de passage de Kerem Shalom et de Rafah était de 500 par jour avant l'escalade de la violence ; environ 70 % de ces camions transportaient alors de la nourriture ou un mélange de produits alimentaires et non alimentaires. Entre janvier et septembre 2023, une moyenne quotidienne de 150 camions de nourriture est entrée dans Gaza. Entre le 8 octobre 2023 et le 9 mars 2024, ce nombre est tombé à une moyenne de 65 camions par jour et la disponibilité des denrées alimentaires a considérablement diminué.

L'entrée des camions humanitaires et commerciaux dans Gaza est presque intégralement limitée aux gouvernorats du sud, principalement à Rafah. Le Bureau de la coordination des affaires humanitaires de l'ONU (OCHA) estime que moins de 5 % de tous les camions alimentaires ont atteint le nord de Gaza au cours des quatre dernières semaines, tandis que 45 % sont restés à Rafah et qu'environ 50 % ont atteint les gouvernorats centraux de Deir al-Balah et Khan Younis.

Le 20 février 2024, le PAM a décidé de suspendre ses livraisons d'aide alimentaire au nord de Gaza en raison du chaos et de la violence. Le 5 mars, un convoi alimentaire de 14 camions, le premier du PAM envoyé vers le nord depuis la suspension des livraisons le 20 février, s'est vu refuser l'accès après trois heures d'attente au poste de contrôle de Wadi Gaza, puis a été pillé sur le chemin du retour.

L'accès à la nourriture est dégradé
Même quand de la nourriture a pu parvenir quelque part à Gaza, cela ne signifie pas que la population a la possibilité de se la procurer.

L'inflation est très élevée. De septembre à décembre 2023, elle a été estimée, tous produits confondus, à 48 %, atteignant des records pour certains produits : + 100 % pour l'huile ; + 300 % pour les œufs ; + 750 % pour la farine de blé.

Les marchés informels dominent désormais les transactions de produits alimentaires et non alimentaires dans Gaza, car les marchés formels se sont effondrés à la suite de l'épuisement des stocks et des dommages subis par les principaux lieux d'activité. Les ventes et les achats se font principalement dans la rue, avec des activités de troc potentielles.

La population, et plus particulièrement les groupes vulnérables, est de plus en plus confrontée à des risques pour accéder aux marchés en raison des opérations militaires et des bombardements, mais aussi de l'absence d'ordre social. Transporter et distribuer de la nourriture dans la rue est risqué, en particulier dans le nord de la bande de Gaza et dans le gouvernorat de Gaza, où les gens sortent en groupe pour acheter de la nourriture et/ou portent des couteaux pour se protéger.

Comme évoqué plus haut, les deux autres grands piliers de la sécurité alimentaire sont la bonne utilisabilité des aliments et la stabilité des approvisionnements. Or l'utilisation de la nourriture obtenue par la population est entravée. Quand on parle d'utilisation, on parle de toutes les conditions requises pour concrètement pouvoir tirer bénéfice de la nourriture obtenue : disposer de combustible pour la cuisson, d'une eau saine pour les préparations culinaires et la boisson, d'ustensiles pour le stockage et la cuisson, et d'un état de santé permettant la préparation et la bonne assimilation des nutriments. Tous ces facteurs sont aujourd'hui altérés.

Quant à la stabilité des approvisionnements, elle est inexistante. La livraison et la distribution des denrées sont désordonnées et chaotiques, comme le traduisent les violences et scènes de pillage sur les lieux de distribution, ou les noyades en mer lors de tentatives désespérées pour récupérer des denrées parachutées par avion.

Un contexte propice à la diffusion de pathologies
Les pathologies liées à la promiscuité, à la mauvaise qualité de l'eau, au manque d'hygiène corporelle et à la dégradation de l'environnement sont en forte augmentation.

Pour y faire face, la population déplacée ne peut compter que sur un système de santé local détruit et sur des acteurs humanitaires internationaux dont la présence est aujourd'hui dérisoire, du fait de la dangerosité du terrain et/ou des multiples entraves établies par les autorités israéliennes. Une pénurie d'acteurs internationaux que la mort toute récente de 7 membres de l'ONG « World Central Kitchen » va amplifier.

Avant l'escalade des hostilités, la majorité de l'approvisionnement en eau dans la bande de Gaza provenait de sources souterraines et le reste (environ 20 %) d'usines de dessalement et d'oléoducs transfrontaliers. Le pompage excessif des eaux souterraines en Palestine a entraîné une grave pollution et salinisation de l'eau, en particulier dans la bande de Gaza. Plus de 97 % de l'eau pompée dans l'aquifère côtier ne répond pas aux normes de qualité de l'eau fixées par l'OMS.

La plupart des systèmes de traitement des eaux usées ont été suspendus et ne fonctionnent plus depuis novembre 2023, en raison des dommages subis, du manque d'approvisionnement en carburant/électricité et du manque d'entretien. Selon une étude menée en février 2024, l'accès à l'eau pour la boisson, le bain et le nettoyage est estimé à 1,5 litre par personne et par jour, alors que la quantité minimale d'eau nécessaire à la survie est de 15 litres selon les normes internationales.

En ce qui concerne la gestion des déchets solides, qui était déjà une question cruciale avant l'escalade, la dernière mise à jour de l'UNRWA du 16 janvier indique que cette gestion se poursuit dans les gouvernorats de Rafah et de Khan Younis et partiellement dans le gouvernorat de Deir al-Balah, où environ 45 chargements de camions d'ordures ont été transférés vers des sites temporaires. En février 2024, dans le gouvernorat de Rafah, 80 % des sites d'accueil de déplacés qui ont été évalués lors d'une enquête du cluster Wash avaient des latrines non fonctionnelles. Seuls 15 % des sites disposaient d'installations pour le lavage des mains à proximité des latrines. 24 % des sites évalués offraient un accès sûr et privé aux latrines et 51 % disposaient d'installations séparées pour les hommes et les femmes. Là où les regroupements de populations sont les plus denses, on note la présence de matières fécales humaines autour des lieux de stationnement dans près de 80 % des cas.

Les indicateurs de santé disponibles traduisent les effets de cette promiscuité et de ce manque d'hygiène. Dans les gouvernorats de Khan Younis et de Deir al-Balah, au cours des deux premières semaines de mars plus de 97 % des enfants de moins de cinq ans ont eu une ou plusieurs maladies, 56 % ont souffert d'infections respiratoires aiguës, 70,5 % ont eu la diarrhée et 82,3 % ont eu de la fièvre. À Rafah, les chiffres sont très proches. Ces données construisent une équation particulièrement dangereuse : « moins d'apports de nourriture, plus de pertes ». Les enfants sont exposés à un risque majeur de déshydratation aiguë pouvant entraîner leur mort.

Selon l'OCHA, 1,9 million de personnes déplacées sont exposées à un risque élevé de maladies transmissibles en raison de la surpopulation des sites de déplacés et du manque d'accès à des installations d'eau, d'assainissement et d'hygiène adéquates. À Gaza, des cas d'hépatite A ont été confirmés en janvier 2024 et l'OMS a averti que les conditions de vie inhumaines permettront à l'hépatite A de continuer à se propager.

Un système de santé en lambeaux
Le système de santé, ultime ligne de défense des populations civiles en dénutrition grave ou malades, est aujourd'hui inopérant, du fait de la destruction des structures de soins, de la fuite ou de la mort des professionnels, et de l'interruption des chaînes d'approvisionnement en médicaments et consommables utiles aux équipes soignantes encore en mesure d'agir sur place. Ce qui reste de ce système de santé doit en outre se consacrer à soigner les blessés, qui se comptent en dizaines de milliers. Rappelons que, au 14 mars 2024, les hostilités auraient fait près de 105 000 victimes dans la bande de Gaza, soit près de 5 % de la population totale. Cela comprend plus de 73 000 blessés, dont un quart sont des enfants, et plus de 31 000 morts dont un tiers sont des enfants.

Selon le dernier rapport de situation de l'UNICEF, les hôpitaux continuent de subir de graves perturbations dans la fourniture de soins de santé. 155 établissements de santé ont été endommagés et 32 hôpitaux et 53 centres de santé ne fonctionnent pas en raison des hostilités ou de la pénurie de médicaments essentiels.

Les structures de santé sont également confrontées à des pénuries de personnel médical, notamment de chirurgiens spécialisés, de neurochirurgiens et de personnel de soins intensifs, ainsi qu'à un manque de fournitures médicales, et ont un besoin urgent de carburant, de nourriture et d'eau potable. À Deir al-Balah et Khan Younis, selon l'OCHA, depuis janvier 2024, trois hôpitaux - Al Aqsa, Nasser et Gaza European - risquent d'être fermés en raison de l'émission d'ordres d'évacuation dans les zones adjacentes et de la poursuite des hostilités à proximité.

À Rafah, cinq hôpitaux fonctionnent encore. Mais l'afflux de personnes déplacées migrant vers Rafah a dépassé le nombre de lits disponibles dans les hôpitaux, entraînant une incapacité à répondre aux besoins de la population ainsi regroupée. Les services de santé primaire sont également très demandés dans les abris informels qui accueillent les personnes déplacées. La poursuite du siège autour de certains hôpitaux affecte considérablement leur capacité de gestion des cas. L'orientation des patients en dehors de Gaza reste un défi, car la liste d'attente continue de s'allonger.

Tous les indicateurs d'analyse internationaux des situations de pénurie alimentaire sont au rouge. Au regard du droit international humanitaire, la faim ne doit pas être utilisée comme arme de guerre. C'est pourtant aujourd'hui le cas dans la bande de Gaza. Face à la situation décrite, le débat sur la notion de famine apparaît dérisoire.

Il faut que cela cesse. C'est ce constat qui a amené la Cour internationale de justice (CIJ) à ordonner à Israël d'empêcher la famine qui « s'installe » à Gaza. Et de l'ordonner encore plus vivement récemment. La CIJ enjoint à l'État hébreu de garantir la fourniture d'eau et de nourriture à la population de l'enclave palestinienne. C'est également l'objet d'une toute récente déclaration officielle de la Commission nationale consultative sur les Droits de l'Homme (CNCDH), dont l'auteur du présent article est membre et contributeur des recommandations finales.
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Message par Jeuf » 09 avr. 2024, 12:34

GillesH38 a écrit :
09 avr. 2024, 10:49
je pense que les israéliens voient le Hamas comme les soviétiques voyaient les nazis, tu peux comparer leurs réactions.
Ils ne sont pas coincés entre le marteau hitlérien et l'enclume stalinienne. Leur pays est bien plus fort que leur adversaire, et ne subit pas une atroce dictature qui menace de les envoyer au goulag, les fanatise et les désinforme en masse.
La comparaison ne va pas loin, de ce point de vue.
Et heureusement. Il a beaucoup été question de viols de l'occupation soviétique, l'armée israélienne ne fait rien de tel.

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Message par nemo » 09 avr. 2024, 13:02

Jeuf a écrit :
09 avr. 2024, 12:34
l'armée israélienne ne fait rien de tel.
Il y a eu des cas de viol et de torture. La torture est même une pratique quotidienne dans les prisons israéliennes ou les prisonniers sans jugement et sans chefs d'accusation sont légions (mais il est interdit de dire qu'ils sont otages). Y compris un grand nombre de mineur jusqu'à des enfants de 10 ans parfois. Il y a aussi eu des scénes d'arrestation/menottage d'enfant de 6 ans.
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Message par GillesH38 » 09 avr. 2024, 14:50

Jeuf a écrit :
09 avr. 2024, 12:34
GillesH38 a écrit :
09 avr. 2024, 10:49
je pense que les israéliens voient le Hamas comme les soviétiques voyaient les nazis, tu peux comparer leurs réactions.
Ils ne sont pas coincés entre le marteau hitlérien et l'enclume stalinienne. Leur pays est bien plus fort que leur adversaire, et ne subit pas une atroce dictature qui menace de les envoyer au goulag, les fanatise et les désinforme en masse.
La comparaison ne va pas loin, de ce point de vue.
Et heureusement. Il a beaucoup été question de viols de l'occupation soviétique, l'armée israélienne ne fait rien de tel.
tu peux argumenter rationnellement qu'ils ont tort, je te donne mon avis sur leur ressenti du problème, qui n'est pas nécessairement rationnel : mais pas plus que l'attitude des palestiniens n'est forcément rationnelle non plus, je peux te donner mon avis sur les choix qu'ils auraient pu faire et qui à mon avis leur aurait assuré une bien meilleure vie, donc auraient été plus "rationnels" selon moi : par exemple faire une croix sur leur droit au retour en 48 et construire un pays à eux en paix et prospère, au lieu de se piéger dans un but inatteignable.
Dernière modification par GillesH38 le 09 avr. 2024, 15:03, modifié 1 fois.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par GillesH38 » 09 avr. 2024, 14:52

nemo a écrit :
09 avr. 2024, 13:02
Jeuf a écrit :
09 avr. 2024, 12:34
l'armée israélienne ne fait rien de tel.
Il y a eu des cas de viol
des cas attestés ? c'est possible , mais d'une part il faudrait donner tes sources pour savoir de quoi tu parles , et d'autre part indiquer quelles ont été les conséquences pour les auteurs. Des violeurs il y en a hélas partout, mais en ce qui concerne l'institution, la question est de savoir ce qu'on fait avec eux.
nemo a écrit :
09 avr. 2024, 13:02
(mais il est interdit de dire qu'ils sont otages).
c'est pas "interdit", c'est juste que le mot "otage" renvoie à une situation précise, des personnes retenues sans raison liées à ce qu'ils ont fait personnellement, mais comme monnaie d'échange ou garantie d'un accord. Après tu peux aussi parler de prisonniers arbitraires, mais ce n'est pas la même définition.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par GillesH38 » 09 avr. 2024, 18:13

GillesH38 a écrit :
09 avr. 2024, 08:09
LeLama a écrit :
09 avr. 2024, 07:38
Oui, c'est cinglé. Il parle de combat, tu lui fais dire le mot massacre, ces 2 mots ont des sens differents. Tu fais partie des gens qui mentent, deforment, et mettent de l'huile sur le feu pour attiser la haine des 2 camps.
il parle de l'attaque d'Al Aqsa qui a fait des centaines de morts civils désarmés, dans le festival et dans les kibboutz, où il y a des nombreux témoignages et même des vidéos où des membres du Hamas se filment tirant sur des civils désarmés dans des voitures, et une vidéo prise par caméra de surveillance où on les voit assassiner un père désarmé en caleçon devant ses enfants

cf séquence 4 (et les autres) ici : https://www.liberation.fr/checknews/cri ... 7TGXYS5DE/
CCTV à Netiv HaAsara : Intérieur d’une maison, dans une cuisine. Un père et ses deux jeunes garçons, tous en caleçons, tentent de fuir.

CCTV à Netiv HaAsara (sans son) : Extérieur de la maison. L’homme et les deux garçons courent vers ce qui semble être un abri. Quelques secondes plus tard, un homme du Hamas s’approche, lance une grenade. Le corps du père tombe, inerte. Un autre homme du Hamas arrive. Les deux enfants sortent, visiblement blessés.

CCTV à Netiv HaAsara : Intérieur de la maison, dans une cuisine. Les deux enfants rentrent. Ils pleurent. [Coupe] Il y a du sang partout. «Papa ! Papa !» crie le plus âgé. Un des hommes du Hamas demande de l’eau en arabe. «Je veux ma maman», lui répond le garçon. L’homme du Hamas ouvre le frigo, boit du soda au goulot. [Coupe] «On va mourir», dit le plus âgé. Quelques secondes plus tard il est sur les genoux, il dit : «Pourquoi suis-je vivant ?» Le plus jeune, blessé dans l’attaque, est aveugle d’un œil. Le plus âgé nettoie ses épaules maculées de sang avec une gourde.

CCTV à Netiv HaAsara (sans son) : Extérieur de la maison. Les deux enfants s’enfuient.

CCTV à Netiv HaAsara (sans son) : Extérieur de la maison. La mère arrive avec deux gardes de sécurité du kibboutz. Elle découvre son mari, s’effondre. Les deux gardes l’emmènent.
, et il appelle ça "combattre"

Vrai, ou faux ?
Alors le Lama ? C’est bien ça que le Hamas appelle « combattre » ? Vrai ou faux ?

Excuse moi mais après m’avoir traité de « cinglé », j’aimerais que tu m’éclaires sur le chemin de la raison tu comprends ….
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Message par LeLama » 10 avr. 2024, 16:49

GillesH38 a écrit :
09 avr. 2024, 09:04
LeLama a écrit :
09 avr. 2024, 07:38
Oui, c'est cinglé. Il parle de combat, tu lui fais dire le mot massacre, ces 2 mots ont des sens differents. Tu fais partie des gens qui mentent, deforment, et mettent de l'huile sur le feu pour attiser la haine des 2 camps.
pour résumer là encore ton argument, c'est que puisque lui n'emploie pas le mot massacre, alors ce n'est pas un massacre.
Non, mon argument est que tu as dit que le Hamas a dit qu'il voulait reiterer un massacre et que tu as menti. Ce n'est pas vrai si on prend la phrase que j'ai citée exactement. Et plus generalement, si on ecoute l'interview dans son ensemble, ce n'est pas la teneur des propos. Le membre du Hamas parle des otages et quand la journaliste le questionne sur les morts, il dit que les morts sont inevitables dans une operation de guerre.

Tu peux tordre les mots dans les sens que tu veux. Tu as menti. Et le fait que tu fasses de grands mels contorsionnés pour justifier tes mensonges porte sens et nous renseigne sur toi.

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Message par GillesH38 » 10 avr. 2024, 16:56

LeLama a écrit :
10 avr. 2024, 16:49
GillesH38 a écrit :
09 avr. 2024, 09:04
LeLama a écrit :
09 avr. 2024, 07:38
Oui, c'est cinglé. Il parle de combat, tu lui fais dire le mot massacre, ces 2 mots ont des sens differents. Tu fais partie des gens qui mentent, deforment, et mettent de l'huile sur le feu pour attiser la haine des 2 camps.
pour résumer là encore ton argument, c'est que puisque lui n'emploie pas le mot massacre, alors ce n'est pas un massacre.
Non, mon argument est que tu as dit que le Hamas a dit qu'il voulait reiterer un massacre et que tu as menti.
si l'attaque Al Aqsa du 7 octobre est un massacre, et qu'ils ont dit qu'ils voulaient réitérer des attaques similaires, je n'ai pas menti en disant qu'ils voulaient recommencer leur massacre.

Si des Hutus disent qu'ils veulent recommencer ce qu'ils ont fait en 1994 , ou les Turcs ce qu'ils ont fait aux arméniens en 1915 , ou les allemands au juifs en 42, sans employer eux mêmes le mot de génocide, est ce que ce serait mentir que de dire qu'ils veulent refaire un génocide ?

sois un peu sérieux stp parce que là, franchement, tu perds le peu de crédibilité qu'il pourrait te rester.
Et plus generalement, si on ecoute l'interview dans son ensemble, ce n'est pas la teneur des propos. Le membre du Hamas parle des otages et quand la journaliste le questionne sur les morts, il dit que les morts sont inevitables dans une operation de guerre.
et dans l'autre interview que j'ai citée, quand un journaliste moins complaisant lui fait remarquer que c'est pas se défendre que d'aller tuer des familles désarmées dans leurs maisons, il enlève le micro et demande à arrêter l'interview.

C'est curieux cette timidité non ?

Rappel : l'apologie de crimes de guerre, c'est à dire le fait de " présenter comme susceptibles d’être justifiés des actes constitutifs de crimes de guerre " est passible de 45 000 € d'amendes et de 5 ans de prison. En France tout du moins.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par GillesH38 » 10 avr. 2024, 17:03

GillesH38 a écrit :
09 avr. 2024, 18:13
GillesH38 a écrit :
09 avr. 2024, 08:09
LeLama a écrit :
09 avr. 2024, 07:38
Oui, c'est cinglé. Il parle de combat, tu lui fais dire le mot massacre, ces 2 mots ont des sens differents. Tu fais partie des gens qui mentent, deforment, et mettent de l'huile sur le feu pour attiser la haine des 2 camps.
il parle de l'attaque d'Al Aqsa qui a fait des centaines de morts civils désarmés, dans le festival et dans les kibboutz, où il y a des nombreux témoignages et même des vidéos où des membres du Hamas se filment tirant sur des civils désarmés dans des voitures, et une vidéo prise par caméra de surveillance où on les voit assassiner un père désarmé en caleçon devant ses enfants

cf séquence 4 (et les autres) ici : https://www.liberation.fr/checknews/cri ... 7TGXYS5DE/
CCTV à Netiv HaAsara : Intérieur d’une maison, dans une cuisine. Un père et ses deux jeunes garçons, tous en caleçons, tentent de fuir.

CCTV à Netiv HaAsara (sans son) : Extérieur de la maison. L’homme et les deux garçons courent vers ce qui semble être un abri. Quelques secondes plus tard, un homme du Hamas s’approche, lance une grenade. Le corps du père tombe, inerte. Un autre homme du Hamas arrive. Les deux enfants sortent, visiblement blessés.

CCTV à Netiv HaAsara : Intérieur de la maison, dans une cuisine. Les deux enfants rentrent. Ils pleurent. [Coupe] Il y a du sang partout. «Papa ! Papa !» crie le plus âgé. Un des hommes du Hamas demande de l’eau en arabe. «Je veux ma maman», lui répond le garçon. L’homme du Hamas ouvre le frigo, boit du soda au goulot. [Coupe] «On va mourir», dit le plus âgé. Quelques secondes plus tard il est sur les genoux, il dit : «Pourquoi suis-je vivant ?» Le plus jeune, blessé dans l’attaque, est aveugle d’un œil. Le plus âgé nettoie ses épaules maculées de sang avec une gourde.

CCTV à Netiv HaAsara (sans son) : Extérieur de la maison. Les deux enfants s’enfuient.

CCTV à Netiv HaAsara (sans son) : Extérieur de la maison. La mère arrive avec deux gardes de sécurité du kibboutz. Elle découvre son mari, s’effondre. Les deux gardes l’emmènent.
, et il appelle ça "combattre"

Vrai, ou faux ?
Alors le Lama ? C’est bien ça que le Hamas appelle « combattre » ? Vrai ou faux ?

Excuse moi mais après m’avoir traité de « cinglé », j’aimerais que tu m’éclaires sur le chemin de la raison tu comprends ….
j'aurais aimé par ailleurs que tu ailles jusqu'au bout et que tu répondes simplement à la question que j'ai posée : est ce bien ces actes capturés par les vidéos que le représentant du Hamas appelle "combattre" (to fight) :

oui ou non ?

Si tu prétends que c'est moi qui suis cinglé et que tu as une vision rationnelle de ce qu'il s'est passé, il est incompréhensible que tu ne puisses pas répondre à une question aussi simple.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par LeLama » 10 avr. 2024, 19:22

GillesH38 a écrit :
10 avr. 2024, 17:03
j'aurais aimé par ailleurs que tu ailles jusqu'au bout et que tu répondes simplement à la question que j'ai posée : est ce bien ces actes capturés par les vidéos que le représentant du Hamas appelle "combattre" (to fight) :

oui ou non ?

Si tu prétends que c'est moi qui suis cinglé et que tu as une vision rationnelle de ce qu'il s'est passé, il est incompréhensible que tu ne puisses pas répondre à une question aussi simple.
Je n'ai pas regarde' de videos de violence. Ni celles postees par les israeliens ni celles postees par les palestiniens. Je ne vois pas d'interet a me faire du mal et a regarder d'autres humains souffrir.

Par ailleurs, je ne vais pas inventer ce que le representant du Hamas appelle combattre. Il parle de combattre. Je note ce qu'il a dit. Et je note que tu as menti en disant que le hamas déclarer vouloir reiterer des massacres. Ce n'est pas le contenu de l'interview. Ma conclusion est que tu es un menteur, propagandiste pro-israelien, incapable de reconnaitre l'evidence que ce mot "massacre" est le tien, pas celui de l'interviewe'. Tu es bien incapable de trouver une video ou un officiel du hamas demande des massacres, et tu fais des posts a rallonge pour cacher tes mensonges.

Note que je ne prends pas parti sur ce sujet pour un camp ou pour l'autre. Je pense qu'il y a chez les palestiniens des gens qui sont tout aussi menteurs et propagandistes que toi.

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Message par GillesH38 » 10 avr. 2024, 23:19

LeLama a écrit :
10 avr. 2024, 19:22
GillesH38 a écrit :
10 avr. 2024, 17:03
j'aurais aimé par ailleurs que tu ailles jusqu'au bout et que tu répondes simplement à la question que j'ai posée : est ce bien ces actes capturés par les vidéos que le représentant du Hamas appelle "combattre" (to fight) :

oui ou non ?

Si tu prétends que c'est moi qui suis cinglé et que tu as une vision rationnelle de ce qu'il s'est passé, il est incompréhensible que tu ne puisses pas répondre à une question aussi simple.
Je n'ai pas regarde' de videos de violence. Ni celles postees par les israeliens ni celles postees par les palestiniens. Je ne vois pas d'interet a me faire du mal et a regarder d'autres humains souffrir.

Par ailleurs, je ne vais pas inventer ce que le representant du Hamas appelle combattre. Il parle de combattre. Je note ce qu'il a dit.
j'ai bien compris, je ne t'ai pas demandé de regarder les videos, elles sont attestées par des centaines de gens qui les ont vues et personne ne les a mises en doute.
Et je note que tu as menti en disant que le hamas déclarer vouloir reiterer des massacres. Ce n'est pas le contenu de l'interview. Ma conclusion est que tu es un menteur, propagandiste pro-israelien, incapable de reconnaitre l'evidence que ce mot "massacre" est le tien, pas celui de l'interviewe'. Tu es bien incapable de trouver une video ou un officiel du hamas demande des massacres, et tu fais des posts a rallonge pour cacher tes mensonges.
c'est toi qui mens effrontément , ce n'est pas parce qu'il ne prononce pas le mot massacre que ce n'en est pas un, comme ce n'est pas parce que les turcs ne reconnaissent pas qu'ils ont commis un génocide que ce n'en est pas un. Ils dit qu'il recommencera le "deluge" (flood ) Al Aqsa.

Est ce que tu nies ce qu'il appelle "flood" est en réalité un massacre de civils désarmés ?

et ce mot n'est pas "le mien" , encore un mensonge éhonté de ta part

https://www.jean-jaures.org/publication ... 7-octobre/

https://www.liberation.fr/checknews/mas ... DM6VRAAEM/

https://www.humanite.fr/politique/memoi ... francaises

https://www.lexpress.fr/monde/proche-mo ... NDJYMEXJM/

https://www.europe1.fr/international/su ... es-4225504

https://www.lejdd.fr/societe/massacre-d ... que-140263

https://www.publicsenat.fr/emission/sen ... -siecle-e0

Tu accuses la fondation Jean Jaurès, Libération, l'Humanité, l'express, le JDD, Europe 1, d'être des menteurs et des propagandistes pro israéliens ? parce qu'ils parlent de "massacres" alors que le Hamas n'a pas employé ce mot , pas plus qu'aucun nazi n'a parlé de génocide ou d'holocauste ?

Si je portais plainte contre toi pour apologie de crimes de guerre parce que tu nies que c'est un massacre, tu répeterais tout ça devant un juge, les yeux dans les yeux ?
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Message par GillesH38 » 10 avr. 2024, 23:39

Tu es bien incapable de trouver une video ou un officiel du hamas demande des massacres,
https://www.memri.org/tv/hamas-military ... ut-attacks
Organize your attacks on the settlements, with all the means at your disposal. ....Torch the earth under the feet of the plundering occupiers – kill, burn, destroy, and shut down roads. Make the cowardly occupiers understand that the Al-Aqsa Deluge is bigger than they think...The day has come when anyone who has a gun should take it out. Now is the time. If you do not have a gun, take up your cleaver, axe, Molotov cocktail, truck, tractor, or car
attaquez les villages par tous les moyens à votre disposition , tuez, brulez, détruisez, sortez vos armes, vos masses vos cocktails Molotov, vos camions, tracteurs, voitures,...

mais attention, ne massacrez personne hein !! c'est juste pour rigoler !

Crétin.
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Message par LeLama » 10 avr. 2024, 23:44

GillesH38 a écrit :
10 avr. 2024, 23:19
Tu accuses la fondation Jean Jaurès, Libération, l'Humanité, l'express, le JDD, Europe 1, d'être des menteurs et des propagandistes pro israéliens ?
Non, je dis que toi tu es un menteur.

Si je portais plainte contre toi pour apologie de crimes de guerre parce que tu nies que c'est un massacre, tu répeterais tout ça devant un juge, les yeux dans les yeux ?
Je ne vois pas le rapport entre dire que tu es un menteur et faire l'apologie de crimes de guerre. Tu devrais vraiment prendre une pause. Tu as l'air en surchauffe et confusion mentale.

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