Les "Données" à l'insu de son plein gré / Surveillance et Manipulation

[nemo]

Une solution qui impose la mort sociale est pas une solution.

D'autres te diront que tout compromis avec un système à abattre est une compromission et finit par le justifier tout comme les sanctions à géométrie variable confortent les dictatures ou payer ses impôts encourage les ploutocraties électives!

Le choix de la résistance à l'oppression impose la radicalité, tout autre posture devient collaboration ... enfin c'est ce qu'enseigne l'histoire!

SI tu veux faire une révolution va bien falloir que tu entraines les masses avec toi. Faire ton groupuscule dans ton coin ça peut te donner bonne conscience mais ça aura que peu d'effet sur le groupe. Bon après l'action de minorité peut servir d'exemple mais encore faut-il qu'ils soient pas vu comme des illuminés. L'action de ces gens qui fondent des épiceries un peu partout en vendant à prix coutant me parait bien plus transformatrice que de se passer de portable.

[GillesH38]

honnêtement, si je réfléchis, je peux vivre socialement bien sans tout ça.. sauf sans compte en banque parce que je ne pourrais pas être payé, mais ce ne serait pas très compliqué de ne fonctionner qu'avec du liquide que j'irais retirer régulièrement à la banque, de ne pas avoir de smartphone, ni de gps (pour ces deux trucs je ne les avais pas quand je suis arrivé sur Oléocène).

Ta situation est pas celle d'un jeune de 20 ans. Par ailleurs tu peux plus être payé en liquide pour des choses comme ton salaires depuis les années 70 je pense.

c'est ce que j'ai dit, le compte en banque, tu ne peux pas t'en passer. La CB , le smartphone et le GPS, si. Je ne suis pas sur qu'un jeune d'aujourd'hui perdrait plus qu'il ne gagne si il n'avait pas de smartphone et qu'il se contentait des interactions réelles qu'il pourrait continuer à avoir avec ses copains de classe , de sport, ou de musique, quand il les voit.

[nemo]

honnêtement, si je réfléchis, je peux vivre socialement bien sans tout ça.. sauf sans compte en banque parce que je ne pourrais pas être payé, mais ce ne serait pas très compliqué de ne fonctionner qu'avec du liquide que j'irais retirer régulièrement à la banque, de ne pas avoir de smartphone, ni de gps (pour ces deux trucs je ne les avais pas quand je suis arrivé sur Oléocène).

Ta situation est pas celle d'un jeune de 20 ans. Par ailleurs tu peux plus être payé en liquide pour des choses comme ton salaires depuis les années 70 je pense.

c'est ce que j'ai dit, le compte en banque, tu ne peux pas t'en passer. La CB , le smartphone et le GPS, si. Je ne suis pas sur qu'un jeune d'aujourd'hui perdrait plus qu'il ne gagne si il n'avait pas de smartphone et qu'il se contentait des interactions réelles qu'il pourrait continuer à avoir avec ses copains de classe , de sport, ou de musique, quand il les voit.

Tu sous-estimes l'impact du portable.

[GillesH38]

Ta situation est pas celle d'un jeune de 20 ans. Par ailleurs tu peux plus être payé en liquide pour des choses comme ton salaires depuis les années 70 je pense.

c'est ce que j'ai dit, le compte en banque, tu ne peux pas t'en passer. La CB , le smartphone et le GPS, si. Je ne suis pas sur qu'un jeune d'aujourd'hui perdrait plus qu'il ne gagne si il n'avait pas de smartphone et qu'il se contentait des interactions réelles qu'il pourrait continuer à avoir avec ses copains de classe , de sport, ou de musique, quand il les voit.

Tu sous-estimes l'impact du portable.

non, justement....

[supert]

Oh que si !!!


Supert qui adore le ping-pong, le vrai

[GillesH38]

bah dites moi ce qu'il manquerait d'important en faisant ça alors ...

[LeLama]

la cb pour mettre de l'essence dans sa voiture est quasi obligatoire. Autour de chez moi, y'a que des machines avec cb, sans humain, ni cash. Pareil a certains endroits pour les parcmetres. Et aussi une fois dans le Rer, y'avait seulement une machine a CB, sans cash ni humain. Si on trouve normal d'etre exclu parce qu'on n'a pas de cb, alors c'est bien, on peut vivre sans cb

Le telephone, obligatoire pour une carte d'identite', pour ne pas jeter ma perceuse et acheter sur le net le charbon pour son entretien, etc... Y'a plein de produits specialisés qui ne se vendent plus dans les commerces en dur, car le marché est trop restreint. J'ai un pote special, ils n'ont pas de portable dans le couple, ni lui ni elle. Aujour'd'hui, il en est rendu a renseigner des faux numeros de telephone. Donc si on considere normal de renseigner des faux numeros de tel pour ses demarches administratives ou commerciales, alors on peut vivre sans portable.

[nemo]

bah dites moi ce qu'il manquerait d'important en faisant ça alors ...

Important pour qui? C'est comme de dire que les romains se passaient de machine à laver le linge. Ouais et ils avaient toutes une organisation sociale pour faire face à ce besoin. Tu peux te passer de SMS t'en mourra pas mais si tu veux être actif dans un groupe de gens qui utilisent ce moyen sans cesse tu seras de fait exclu d'une partie importante de la socialisation de ce groupe. Cela change complétement ton rapport à ce groupe et à chacun de ses membres. T'en mourras certes pas mais tu seras en marge de ce groupe.

[nemo]

la cb pour mettre de l'essence dans sa voiture est quasi obligatoire. Autour de chez moi, y'a que des machines avec cb, sans humain, ni cash. Pareil a certains endroits pour les parcmetres. Et aussi une fois dans le Rer, y'avait seulement une machine a CB, sans cash ni humain. Si on trouve normal d'etre exclu parce qu'on n'a pas de cb, alors c'est bien, on peut vivre sans cb

Le telephone, obligatoire pour une carte d'identite', pour ne pas jeter ma perceuse et acheter sur le net le charbon pour son entretien, etc... Y'a plein de produits specialisés qui ne se vendent plus dans les commerces en dur, car le marché est trop restreint. J'ai un pote special, ils n'ont pas de portable dans le couple, ni lui ni elle. Aujour'd'hui, il en est rendu a renseigner des faux numeros de telephone. Donc si on considere normal de renseigner des faux numeros de tel pour ses demarches administratives ou commerciales, alors on peut vivre sans portable.

ça ù'est encore arrivé y a pas longtemps ils voulaient mon numéro de portable pour acheter un billet de train. Pour me rendre service évidemment.

[GillesH38]

bah dites moi ce qu'il manquerait d'important en faisant ça alors ...

Important pour qui? C'est comme de dire que les romains se passaient de machine à laver le linge.

clairement, la machine à laver le linge , avec d'autres appareils ménagers, a libéré les femmes de travaux domestiques pénibles et consommateurs de temps, et leur a permis d'avoir une vie plus intéressante, de travailler plus à l'égal des hommes. J'ai du mal identifier l'avantage décisif qu'apportent les smartphones surtout pour les jeunes.

[GillesH38]

Aujour'd'hui, il en est rendu a renseigner des faux numeros de telephone. Donc si on considere normal de renseigner des faux numeros de tel pour ses demarches administratives ou commerciales, alors on peut vivre sans portable.

en fait je pensais plutot aux smartphones. L'avantage procuré par un téléphone portable basique me parait assez clair effectivement.

[supert]

Sans téléphone qui rend con, je ne peux pas aller sur le "groupe de parents" whatsap du club de sports de Tomatecerise (15 ans); conséquence : co-voiturage rendu entre très compliqué et impossible.

Le dit Tomatecerise à qui je viens de poser la question avant qu'il ne s'endorme confirme que sans téléphone qui rend con, cela modifierait de manière importante sa socialisation.
Au passage, vu les parents qu'il a, surtout son père, je peux t'affirmer qu'il a été elevé en plein air et au bon grains, pas au milieu des écrans, qu'il a des tas d'activités autres que regarder un écran, et pourtant... Pourtant c'est trop compliqué sans. A tel point que son vieux con de père à tendance technophobe a accepté sans problème de fournir un tèl qui rend con au fils qui rentrait au lycée.

Au collège, ne pas en avoir était une sorte de handicap, une lourdeur, mais relativement gérable avec un peu de bonne volonté.
Depuis le lycée, c'est mort. Soit il a un téléphone qui rend con, soit il est exclu de fait de plein de trucs, y compris de la part de l'institution scolaire qui écrit ZERO mot sur le carnet de correspondance. Tout passe par l'écran.

On te l'a déja dit. Déja donné des exemples concrets.


Supert surpris par sa patience (ou son imbécilité)

[energy_isere]

Supert qui évolue avec sa technophobie.

[supert]

Si tu veux me parler, parle moi en français.


Supert

[energy_isere]

Technophobe et anglophobe ? et encorequoiphobe ?

Députéphobe sans doute.