Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Remundo » 10 sept. 2018, 22:54

je puis tout à fait souscrire à tes remarques :D

mais quand je lis "super riche", ça me laisse dubitatif, faudrait déjà définir "riche", puis "super riche", car je crains que certains n'imaginassent quelques chimères derrière les milliers €uros, ou n'eussent des envies d'enfer pour les autres un peu rapides.

en France, on a un rapport aux salaires et au patrimoine individuel complètement vérolé.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par ni chaud ni froid » 10 sept. 2018, 23:09

Remundo a écrit :
10 sept. 2018, 22:54
mais quand je lis "super riche", ça me laisse dubitatif, faudrait déjà définir "riche", puis "super riche", car je crains que certains n'imaginassent quelques chimères derrière les milliers €uros, ou n'eussent des envies d'enfer pour les autres un peu rapides.
S'il faut faire confiance aux banquiers (!), alors c'est sûr que les seuils sont plus haut que le million de patrimoine total, puisqu'on exclue la maison :
wikipédia a écrit :Le rapport annuel sur la richesse mondiale établi par Capgemini et Merrill Lynch définit les « personnes à patrimoine net élevé » comme celles possédant au moins un million de dollars américains de patrimoine financier et autres actifs investissables, excluant leur résidence principale et leurs biens durables. Pour les personnes ultra-riches, il fixe le minimum à 30 millions de dollars.
En gros pour Meryll Lynch, les riches c'est peu ou prou 0.5% de la population en France et les ultra riches 0.01% de la population.
Dernière modification par ni chaud ni froid le 10 sept. 2018, 23:15, modifié 1 fois.
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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Remundo » 10 sept. 2018, 23:11

ce sont des ordres de grandeurs déjà plus précis et réalistes.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par energy_isere » 10 sept. 2018, 23:21

Remundo a écrit :
10 sept. 2018, 23:11
ce sont des ordres de grandeurs déjà plus précis et réalistes.
Oui, et en dessous de riche il y a ''aisé'' et "trés aisé''.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par ni chaud ni froid » 10 sept. 2018, 23:32

Une définition est forcément arbitraire.

En plaisantant avec des amis on était arrivé à la conclusion suivante :
Si tu peux te financer un salaire chargé toute une vie active, alors tu es riche. (ta richesse suffisant en quelque sorte à accéder au droit à la retraite, en ne rien faisant : tu es suffisamment riche pour "gruger" le système légalement...)
A ce jour ça fait environ 1600 €*12*45 = 864 000 € ou 902 000€ si tu commences à 18 ans.

Hors, 1 000 000 $ c'est à ce jour "que" 860 000 €.

On était pas mauvais finalement. :D

Bien sûr il y a mieux à faire de son fric si on a une telle somme.


Au passage, avec ce raisonnement, l'accès à la richesse est plus facile quand on avance en age. A ce jour, je n'ai besoin que d'environ 480 000 € pour avoir une "rente SMIC", puis la retraite.
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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Remundo » 10 sept. 2018, 23:41

Dis-nous, que faire de bien avec 1 000 000 € en liquidités disponibles ? Hormis manger son capital en se payant un salaire comme un blaireau.

d'ailleurs en guise de salaire, tu prends 1600 €, mois je prendrai plutôt le double pour avoir un salaire chargé qui donne droit à une retraite... ça serait donc plutôt 2 millions d'euros à 18 ans.

pas forcément un bon calcul d'ailleurs, si tu meurs vers 60-70 ans, les charges payées, sont pour les autres, ce qui revient à léguer la moitié de ta fortune aux caisses étatico-mutualistes ! Un grand millionnaire socialiste, qui l'eut cru ?

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par ni chaud ni froid » 10 sept. 2018, 23:57

Je reviens sur notre blague de l'époque :
L'idée de départ c'est justement qu'être riche, c'est de pouvoir avoir la plus mauvaise des gestions possible et avoir malgré tout une rente de subsistance à vie.
Aujourd'hui 1670 €, C'est le SMIC chargé patronal, donc il t'ouvre les droits à la retraite (par bien grande)
C'est un délire entre pote, rien de plus.
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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Remundo » 11 sept. 2018, 00:07

délire qui n'est pas inintéressant, mais à affiner =P~

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par batista » 11 sept. 2018, 09:51

Remundo a écrit :
10 sept. 2018, 22:00
batista a écrit :
10 sept. 2018, 17:43
Il faut sortir un peu de son quartier bourgeois : avec 1 million d'euros en capital placé dans une bonne assurance vie, mettons à 3 % net d'intérêt soit 30 000 euros par an et sans travailler ! , tu fais partie des 0,88 % les plus riches du monde selon globalrichlist.com donc oui un million de capital c'est super riche.
Ne sais-tu donc pas que
1) les taux comme le signale Energy, sont non garantis, et généralement entre 2 et 3%
2) ces revenus sont fiscalisés
3) Consommer ces "dividendes" sans rien faire conduit à l'appauvrissement : en effet, l'inflation de 2 à 3% / an conduit les dividendes à acheter 3% de moins chaque année.
4) on a une vie "super riche" avec 20-25 000 € / an à dépenser ? Même en célibataire ?

Je peux te dire que si tu as 1M€, certes tu es aisé sur le plan statistique, mais faut encore te bouger le cul si tu ne veut pas finir avec un niveau de vie médiocre.

En terme de tranquillité de vie, on peut même se poser sérieusement la question, en France, s'il ne vaut pas mieux cumuler toutes les aides et assistances possibles, lesquelles sont 100% financées par les entreprises, et les "super" riches, mais aussi les "moyennement" riches.

Les gens qui pourfendent l'économie, les "super" riches, l'entrepreneuriat et le patrimoine, sont souvent les premiers bénéficiaires du système qu'ils détestent.

Certains sont néanmoins cohérents et ne réclament aucune aide, mais ils sont très rares.
Peu importe la fiscalité, c'est le salaire brut qui compte. Tes impôts tu les reçois plus ou moins en retour sous diverses prestations (CAF, santé, éducation, police, etc).

Quoi qu'il en soit et quoi que tu en penses avec 1 million d'euros tu fais parti des 1 % les plus riches du monde, c'est un fait.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par batista » 11 sept. 2018, 09:56

Remundo a écrit :
10 sept. 2018, 22:54
je puis tout à fait souscrire à tes remarques :D

mais quand je lis "super riche", ça me laisse dubitatif, faudrait déjà définir "riche", puis "super riche", car je crains que certains n'imaginassent quelques chimères derrière les milliers €uros, ou n'eussent des envies d'enfer pour les autres un peu rapides.

en France, on a un rapport aux salaires et au patrimoine individuel complètement vérolé.
Personnellement, je n'ai rien contre les super riches. Par contre, j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte des fois de l'écart qu'il peut y avoir avec les pays en voies de développement qui représente la majorité des humains : encore aujourd'hui je crois autour de 1 milliard de personne n'ont pas accès ne serait-ce qu'à l'eau courante, l'électricité, un medecin, un enseignant.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Remundo » 11 sept. 2018, 09:58

tu as raison, et en France, celui qui a 1 M€ de patrimoine + 1 salaire dans les 1% les plus riches doit aussi faire partie de ceux qui se cassent le plus la tête et paient le plus d'impôts.

La classe moyenne supérieure, celle qui s'en prend le plus dans les dents, mais de façon générale, c'est toute la classe moyenne qui raque pour les 2 extrêmes sociologiques, à savoir les vrais super riches qui s'expatrient et ont de nombreuses astuces fiscales, et les super pauvres, qui mis à part les SDF, bénéficient des prestations de la CAF avec le gîte et le couvert assurés "sans rien faire" pour reprendre ton vocabulaire.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Remundo » 11 sept. 2018, 10:07

batista a écrit :
11 sept. 2018, 09:56
Personnellement, je n'ai rien contre les super riches. Par contre, j'ai l'impression que tu ne te rends pas compte des fois de l'écart qu'il peut y avoir avec les pays en voies de développement qui représente la majorité des humains : encore aujourd'hui je crois autour de 1 milliard de personne n'ont pas accès ne serait-ce qu'à l'eau courante, l'électricité, un medecin, un enseignant.
Je connais la situation, mais tant que tu ne feras pas rentrer ces pays dans une économie de marché, le bon lait d'Auvergne ne coulera jamais dans les oueds du Sahara, mais plutôt sur le sol français quand les quotas laitiers sanctionnent la surproduction.

Ce que je veux dire, c'est que les marchandises et les services sophistiqués ne peuvent jamais éclore et perdurer dans une zone qui ne produit aucune richesse. Cette zone doit offrir quelque chose en retour pour s'inscrire dans un échange. En Afrique, ce pourrait être de l'énergie solaire, mais pas uniquement.

Les pays du "1/3 monde" doivent se prendre en main, certains le font (Inde par ex), d'autres moins (l'Ethiopie...). Nous les Occidentaux, nous pouvons accompagner le mouvement par du co-développement, mais jamais faire de l'assistanat. Les Chinois disent : plutôt que d'offrir du poisson à quelqu'un, apprends-lui à pêcher.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par mobar » 11 sept. 2018, 14:29

Remundo a écrit :
11 sept. 2018, 10:07
Les pays du "1/3 monde" doivent se prendre en main, certains le font (Inde par ex), d'autres moins (l'Ethiopie...). Nous les Occidentaux, nous pouvons accompagner le mouvement par du co-développement, mais jamais faire de l'assistanat. Les Chinois disent : plutôt que d'offrir du poisson à quelqu'un, apprends-lui à pêcher.
Si tu fais venir les étudiants du "tiers-monde" dans tes universités, ils ne rentrent plus dans leur pays
Si tu leur envoies tes professeurs pour les former chez eux, on te traite de néocolonialiste et tu n'as plus personne pour enseigner chez toi
Dans un cas comme dans l'autre, tu es dans le caca.

Tu proposes quoi pour "leur apprendre à pêcher" ?
ça t'aurait pas effleuré qu'ils n'ont aucune envie de pécher
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Remundo » 11 sept. 2018, 17:59

tiens ils ne rentrent plus... on peut faire du visa de séjour étudiants, point barre...

il est vrai que certains pays ne se bougent pas trop, mais dans ce cas, faut pas venir faire toc toc aux portes de l'Europe. C'est à l'Europe de refouler tous ceux dont elles n'a pas besoin ou dont la situation ne justifie aucun droit d'asile.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Raminagrobis » 11 sept. 2018, 18:16

l'idée qu'il suffit d'apprendre à pêcher aux gens pour qu'ils n'aient plus faim repose quand même sur le postulat qu'il y a suffisamment de poissons pour tout le monde :-"
Toujours moins.

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