OGM

Envie de bavarder ? C'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 5642
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : Yvelines

Re: OGM

Message par mahiahi » 19 sept. 2013, 11:38

batista a écrit :On est tout à fait schizophrène : prêt à dépenser des milliers d'euros pour soigner son chien, tout en faisant griller des côtes de porc. Face à cette contradiction, il se pourrait bien que la consommation de viande devienne marginale dans les temps à venir et que le végétarisme devienne la norme.
Le végétarisme n'est pas sans contradiction, puisqu'il admet la consommation d’œufs (fœtus de poulet, tous ne sont pas clairs, et indirectement le traitement des poules pondeuses) ; sur le plan de la souffrance animale, la consommation de produit laitier n'est pas non plus neutre (toujours par le traitement des vaches laitières et en général le sacrifice des veaux nuisant à la rentabilité de la mère).
Resterait le végétalisme... mais on entérine l'idée reçue selon laquelle on peut tuer et faire souffrir des êtres vivants (les plantes, dont la sensibilité à la douleur a été prouvé, mais dérange les consciences puisqu'elle nous met face à notre nature ; en fait, on ne peut qu'atténuer la quantité de douleur nécessaire à notre survie).

Pour revenir sur les contradictions, on a les mêmes envers notre propre espèce : nous acceptons de donner des milliers d'euros (sous forme d'impôts) à l’État pour assurer son rôle de "redistribution", d'en verser encore quelques centaines auprès des grandes œuvres caritatives pour nos semblables malades ou pauvres à l'autre bout du monde... et de passer sans un regard devant un humain au pied de son arrêt de bus, mendiant son prochain repas, et tout ça sans remord.
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

batista
Condensat
Condensat
Messages : 655
Inscription : 16 juin 2008, 23:16
Localisation : Cognac

Re: OGM

Message par batista » 19 sept. 2013, 13:36

@ Mahiahi,
la contradiction est peut être bonne en soi, elle démontre une pensée non-dogmatique, en évolution.

D'accord avec toi, le végétarisme est aussi plein de contradictions. Perso, la consommation modérées de sous-produits animaux me semble acceptables si les conditions d'élevage sont respectueuses de l'animal. Ne pas oublier les nombreuses relations de symbiose dans la nature. Ex : un troupeau de vache reçoit une protection de l'humain face aux prédateurs naturels et l'humain prélève une part de lait. Dans les faits, les vaches sont pressées comme des citrons dans les stabus et les veaux retirés à la naissance.

En ce sens, le végétarisme amène au végétalisme pour la cohérence.

Par contre ton argument sur la sensibilité des végétaux n'est pas acceptable. Les végétaux n'ont pas de systèmes nerveux avec un centre d'analyse comme le cerveau. Je te propose d'ailleurs de cuisiner 2 êtres vivants : une carotte et un lapin, tu me diras si tu ne vois pas de différences...

Concernant le mendiant français, il est censé percevoir des allocations minimales. La solidarité est gérées en amont. Pas obligé de lui lâcher une pièce, j'ai déjà payé mes impôts.
"Ça va mieux." F. Hollande

Flora
Charbon
Charbon
Messages : 205
Inscription : 05 avr. 2011, 11:41

Re: OGM

Message par Flora » 19 sept. 2013, 15:21

batista a écrit :@ Mahiahi,
la contradiction est peut être bonne en soi, elle démontre une pensée non-dogmatique, en évolution.

D'accord avec toi, le végétarisme est aussi plein de contradictions. Perso, la consommation modérées de sous-produits animaux me semble acceptables si les conditions d'élevage sont respectueuses de l'animal. Ne pas oublier les nombreuses relations de symbiose dans la nature. Ex : un troupeau de vache reçoit une protection de l'humain face aux prédateurs naturels et l'humain prélève une part de lait. Dans les faits, les vaches sont pressées comme des citrons dans les stabus et les veaux retirés à la naissance.

En ce sens, le végétarisme amène au végétalisme pour la cohérence.
....ce qui amène, pour le végétaLisme, à des carences alimentaires... attention ! (vit B12 notammment)

et puis, même si on est végé et qu'on ne mange que des céréales, il faut savoir que la récolte d'icelles par moissonneuse-batteuse tue beaucoup d'animaux, petits, et moins petits.... (rongeurs, mais aussi bébés chevreuils etc....) qui, au lieu de fuir à l'approche du bruit, par réflexe se pelotonnent en boule et se font donc broyer.....

Bien sûr c'est un dommage collatéral, non intentionnel, mais bon..... il faut savoir qu'il y a du sang aussi dans le blé ! :shock:

D'ailleurs, pour info, le blé (moderne, je précise) n'est pas un aliment de grande valeur... le pain courant (farine raffinée, privée de l'écorce du blé) c'est même carrément des "calories vides" (valeur nutritive pauvre ou nulle : seulement de l'amidon = index glycémique élevé, excite la sécrétion d'insuline)
De plus, le blé a été tellement muté, manipulé depuis environ 50 ans, pour augmenter la teneur en gluten, qu'il n'a plus rien à voir avec le blé de nos grands-parents (il a maintenant plein de chromosomes qu'il n'avait pas à l'origine), qu'il n'est pas adapté à notre système digestif et provoque de plus en plus d'intolérances alimentaires...

Ceci est vrai même pour le bio, hélas ! :evil:

batista
Condensat
Condensat
Messages : 655
Inscription : 16 juin 2008, 23:16
Localisation : Cognac

Re: OGM

Message par batista » 19 sept. 2013, 16:23

Flora a écrit :D'ailleurs, pour info, le blé (moderne, je précise) n'est pas un aliment de grande valeur...
Exact! C'est pour ça que je préfère l'épautre (le petit).
Flora a écrit :....ce qui amène, pour le végétaLisme, à des carences alimentaires... attention ! (vit B12 notammment)
Ouai, ya de la marge quand même. Faut surtout penser à associer les céréales avec les légumineuses, avec ça un p'tit cabécou ou un oeuf de temps en temps et l'affaire est réglée.
Flora a écrit :et puis, même si on est végé et qu'on ne mange que des céréales, il faut savoir que la récolte d'icelles par moissonneuse-batteuse tue beaucoup d'animaux,
La pureté n'existe pas dans ce monde...
"Ça va mieux." F. Hollande

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 5642
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : Yvelines

Re: OGM

Message par mahiahi » 19 sept. 2013, 17:29

batista a écrit : Les végétaux n'ont pas de systèmes nerveux avec un centre d'analyse comme le cerveau.
Je te propose d'ailleurs de cuisiner 2 êtres vivants : une carotte et un lapin, tu me diras si tu ne vois pas de différences...
Les méduses et les fruits de mer n'ont pas de cerveau non plus, tu peux les cuisiner (il y a des recettes de méduse en Asie) : leurs réactions sont plus proches de celles de la carotte que de celles du lapin (encore que je cuisine ces derniers morts, ce qui fait peut de différences avec la carotte, même vivante).
De même pour les œufs et autres larves de divers animaux : ça ne bouge pas, mais le cerveau fonctionne.
Les plantes n'ont pas de cerveau mais elles ressentent les stimulations ; cet argument me rappelle ce qu'on disait du temps où j'étais tout petit : un bébé ne ressent pas la douleur... Du coup, j'ai encore aujourd'hui le souvenir traumatique d'opérations chirurgicales!
batista a écrit :Concernant le mendiant français, il est censé percevoir des allocations minimales. La solidarité est gérées en amont. Pas obligé de lui lâcher une pièce, j'ai déjà payé mes impôts.
Hé voilà!
Non, le mendiant est souvent sans domicile, ce qui le disqualifie pour pas mal d'aides ; d'ailleurs s'il touchait assez, il serait probablement en train de faire autre chose que de s'exposer au regard méprisant des blaireaux.
On parlait de cohérence...
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

batista
Condensat
Condensat
Messages : 655
Inscription : 16 juin 2008, 23:16
Localisation : Cognac

Re: OGM

Message par batista » 19 sept. 2013, 17:56

mahiahi a écrit :Non, le mendiant est souvent sans domicile, ce qui le disqualifie pour pas mal d'aides ; d'ailleurs s'il touchait assez, il serait probablement en train de faire autre chose que de s'exposer au regard méprisant des blaireaux.
On parlait de cohérence...
Tu m’embêtes avec ta cohérence. ;) Qu'est-ce que t'en sais toi d'abord que le mendiant du coin il a pas une petite piaule et qu'il reçoit le RSA? T'es assistant social? Aucun rapport avec le spécisme.
mahiahi a écrit :Les méduses et les fruits de mer n'ont pas de cerveau non plus, tu peux les cuisiner
Non mais ya pas de soucis, tu peux manger autant de méduses que tu le veux, ca me dérange pas, t'inquiète. :lol:
Encore une fois, même le végétalien pur et dur ne sera jamais totalement intègre, d'ailleurs l'intégrisme ca me plait pas. Le fait est que de plus en plus de personnes en Occident souhaitent moins consommer de viande, voir plus du tout. Et ca c'est bon pour l'ensemble de la société.
Dernière modification par batista le 20 sept. 2013, 10:56, modifié 1 fois.
"Ça va mieux." F. Hollande

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8315
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: OGM

Message par kercoz » 19 sept. 2013, 19:31

batista a écrit :
Concernant le mendiant français, il est censé percevoir des allocations minimales. La solidarité est gérées en amont. Pas obligé de lui lâcher une pièce, j'ai déjà payé mes impôts.
Je pense que n'a pas beaucoup de contacts avec "ceux d' en bas" ...sinon tu saurais que la pluspart ne demandent pas les aides auxquels ils ont le droit , ...pour des tas de raisons dont la principale est la difficulté liée a la démarche ( difficultés physiques ou morales)....je crois qu' un chiffre est sorti autours de 70% des ayants droit ( joli terme !) qui ne réclament pas ce droit ! ....dailleurs si 100% le réclamaient , l' etat serait infoutu de leur donner vu que que c'est une "variable" plutot constante et intégrée ds les calculs ...
Ta phrase ci dessus ....est des plus obscène , tu dois avoir qq problèmes avec les miroirs .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

batista
Condensat
Condensat
Messages : 655
Inscription : 16 juin 2008, 23:16
Localisation : Cognac

Re: OGM

Message par batista » 20 sept. 2013, 08:38

@ Saint Kerkoz,
bah si 70% des ayants droits ne réclament pas leurs droits, qu'on arrête de nous dire à longueur de journées qu'on est un pays d'assistés. Et qu'on nous rende l'argent destiné aux plus pauvres, si ceux là même qui en ont le plus besoin ne touchent rien.
"Ça va mieux." F. Hollande

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 5642
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : Yvelines

Re: OGM

Message par mahiahi » 20 sept. 2013, 14:30

batista a écrit : Tu m’embêtes avec ta cohérence. ;) Qu'est-ce que t'en sais toi d'abord que le mendiant du coin il a pas une petite piaule et qu'il reçoit le RSA?
La même voix qui me dit que le lapin "premier prix" au rayon du supermarché n'est pas mort d'une crise cardiaque en couvrant sa lapine, et qu'il n'a pas eu un clapier personnel avec légumes à volonté...
batista a écrit :Aucun rapport avec le spécisme.
Et pourtant...
batista a écrit : Non mais ya pas de soucis, tu peux manger autant de méduses que tu le veux, ca me dérange pas, t'inquiète. :lol:
Tu ne dénonçais pas le spécisme?
batista a écrit : Le fait est que de plus en plus de personnes en Occident souhaitent moins consommer de viande, voir plus du tout. Et ca c'est bon pour l'ensemble de la société.
Une société qui passe devant ses exclus sans les regarder, ce n'est pas une société à aider...
Passons sur les membres de la société qui vivent de la filière bouchère
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 57772
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: OGM

Message par energy_isere » 13 oct. 2013, 12:50

Deuxième marche mondiale de l’année contre Monsanto

12 Oct 2013

Ils étaient plusieurs centaines dans les rues de Berlin à défiler contre Monsanto dans le cadre d’une marche mondiale organisée contre le semancier américain. 500 villes y auraient participé, d’après ses organisateurs.

Pour ces manifestants, le premier producteur mondial de semences OGM commercialise des produits dangereux pour la santé et pour l’environnement.
Même griefs à Bruxelles où ils étaient 750 dans la rue à demander le retrait de ces organismes génétiquement modifiés, trop riches en pesticides.

Il s’agit de la deuxième marche mondiale contre le semencier américain cette année, après un rassemblement au mois de mai.

Monsanto estime que ses semences sont “saines” et qu’elles permettent aux agriculteurs de faire “des économies considérables en eau et en énergie”.

Le maïs transgénique MON810 est commercialisé en Europe depuis 1998. Cependant, la firme du Missouri a annoncé, cet été, qu’elle allait retirer toutes ses demandes d’homologations en cours de nouvelles cultures OGM dans l’Union européenne en raison de l’absence de perspective commerciales.
http://fr.euronews.com/2013/10/12/deuxi ... -monsanto/
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

Théotrace2
Condensat
Condensat
Messages : 554
Inscription : 25 sept. 2010, 15:28

Re: OGM

Message par Théotrace2 » 14 nov. 2013, 22:13

on commence à parler sérieusement d'OGR, une nouvelle technique CRISPR permet de modifier relativement simplement un gêne spécifique. Le peakoil est de plus plus un futur vieux problème (robots, 4/5G, imprimantes 3D, VE abordable, smart grid, nouveau matériaux, IA...)

http://www.independent.co.uk/news/scien ... 27606.html
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux spectateurs qui discutent sur les forums. Adios.

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2220
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: OGM

Message par Tovi » 10 déc. 2013, 12:46

Un extrait d'une conférence de Pierre-Henri Gouyon : http://www.youtube.com/watch?v=_SQDIfokSxA
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1796
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: OGM

Message par Lansing » 10 déc. 2013, 13:13

Théotrace2 a écrit : ...
Le peakoil est de plus plus un futur vieux problème (robots, 4/5G, imprimantes 3D, VE abordable, smart grid, nouveau matériaux, IA...)
...
Oui, bien sûr. Et ce que vous avez mis entre parenthèse, vous le fabriquez et le mettez en œuvre avec quoi ?
En fait c'est pas bien gênant, vous ne faites qu'énumérer de la quincaillerie sans intérêt.
A part le smart grid dont on se demande ce qu'il vient faire là.
Vous verrez que lorsque le pétrole viendra vraiment à manquer, ce que vous considérez comme le progrès sera balayé.
Ou peu-être attendez vous quelque chose de l'intelligence artificielle, alors là vous êtes mal parti.

Avatar de l’utilisateur
Pi-r2
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 384
Inscription : 03 janv. 2008, 07:12

Re: OGM

Message par Pi-r2 » 10 déc. 2013, 19:45

Lansing a écrit : Ou peu-être attendez vous quelque chose de l'intelligence artificielle, alors là vous êtes mal parti.
C'est vexant. :evil: Et je ne vois pas le rapport avec les OGM. ;-) ;)
les bonnes idées triomphent toujours, c'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elle étaient bonnes

Lansing
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1796
Inscription : 18 sept. 2005, 10:58
Localisation : Finis Terae

Re: OGM

Message par Lansing » 10 déc. 2013, 22:56

Théotrace2 a écrit :on commence à parler sérieusement d'OGR, une nouvelle technique CRISPR permet de modifier relativement simplement un gêne spécifique. Le peakoil est de plus plus un futur vieux problème (robots, 4/5G, imprimantes 3D, VE abordable, smart grid, nouveau matériaux, IA...)

Répondre