[Nucléaire] Le point sur les réacteurs de Génération 4

Message par **phyvette** » 19 mars 2007, 20:55

60 M€/an, dans le budget de l'état, c'est même pas l'épaisseur du trait ? Le budget de l'état pour 2006 c'est 217 milliard d'€ , 60 Md€ représente tout de même le premier poste des dépenses a savoir l'éducation nationale. Ah , à nos âges les euros c'est pas simple.

Budget 2006

Phyvette

th · Message par th » 19 mars 2007, 21:22

Tu ne confondrais pas millions d'euros (M€) et Milliards (Md€) ?
Si la R&D Gen IV est de 60 M€, alors ce n'est pas grand chose.

A comparer ausi aux investissements dans l'energie fossile, qui se compte en dizaines et centaines de Milliards !

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 19 mars 2007, 21:49

Je recommande vivement de ne pas utiliser l'écriture Md€ (milliards d'Euro) (*), source de toutes sortes d'erreurs. Il faut lui préférer G€ (GigaEuro), seule abréviation officielle et sans équivoque, ou écrire milliard en toutes lettres.

(*) au passage et pour rire, Euro est invariable, regardez vos billets

Message par **phyvette** » 19 mars 2007, 22:08

Ah alors:
la R&D Gen IV est de 60 Millions €,
60 Milliards € représente le budget de l'éducation nationale.
217 Milliards d'€ = le budget de l'état.

En ce cas bien sur, la R&D Gen IV c'est même pas l'épaisseur du trait . Comme dit plus haut , à nos âges les euro c'est pas simple, surtout
en abrégé.

Mes GE ( Milliards d'excuses ) à E2100.

Phyvette

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 20 mars 2007, 06:23

Première pierre pour le Jules Horowitz
Par Haydée SABERAN
QUOTIDIEN : lundi 19 mars 2007
2 réactions
«Le premier réacteur nucléaire de recherche construit en Europe depuis des décennies.» Alain Bugat, le patron du Commissariat à l'énergie atomique (CEA), présente ainsi le réacteur Jules Horowitz, dont la première pierre doit être posée aujourd'hui par le ministre de l'Industrie, François Loos. C'est sur le site de Cadarache, près d'Aix-en-Provence, qu'il entrera en service, en 2014. Il doit réaliser une triple mission : tester les matériaux et les combustibles des réacteurs nucléaires de quatrième génération, dont l'arrivée n'est pas prévue avant 2040 ; participer aux études sur le vieillissement des centrales actuelles et des futurs EPR ; produire 25 % des radioéléments utilisés en médecine nucléaire en Europe. Construits autour d'un réacteur de 100 MW thermique, ses équipements permettront d'y préparer et d'étudier les échantillons qui seront soumis à son intense flux de neutrons, dans des conditions similaires à celles d'un réacteur industriel. Financé à 50 % par le CEA, il réunit aussi des industriels (EDF 20 %; Areva 10 %) et des partenaires scientifiques européens (20 %) finlandais, belges, tchèques, néerlandais , ainsi que la Commission européenne.

jimfells · Message par **jimfells** » 20 mars 2007, 09:00

Je confirme depuis une semaine ils s'activent autours de grandes tentes blanches, entre Rapsody et la cantine 2, avec tenez vous bien : chauffage à air pulsé au ... Fioul

Ce qui est triste, c'est qu'une grosse partie de la forêt de Cad a été rasée pour les besoins de RJH. Mais où diable vont dormir nos sangliers ?

Merci à vous de faire vivre ce fil

.

Message par **energy_isere** » 21 mars 2007, 13:10

Le réacteur de recherche Jules Horowitz est lancé

La construction du réacteur nucléaire de recherches Jules Horowitz (RJH), a été officiellement lancée le 19 mars au centre des Bouches-du-Rhône du Commissariat à l'énergie atomique, à Cadarache.

Le RJH a pour but de mettre au point et de tester de nouveaux combustibles et matériaux qui seront mis en œuvre dans les réacteurs électrogènes d’aujourd’hui et de demain, notamment pour préparer la 4ème génération. Au-delà de ces applications dans le domaine de l’énergie, le RJH assurera la production de 25% des besoins européens en radioéléments utilisés en médecine nucléaire et pourra contribuer à la production de silicium de haute performance pour les composants de l’industrie de l’électronique.

La mise en service du réacteur est prévue en 2014. François Loos a indiqué lors de son allocution que « le RJH est un projet majeur pour la région, qui en renforçant le pôle de Cadarache, aura des retombées économiques importantes qui se rajouteront à celles d’Iter. Ce sont ainsi plusieurs centaines d’emplois, directs et indirects, qui seront créés. Pour la construction du réacteur, ce sont près de deux tiers des dépenses du projet qui devraient revenir aux industries de la région ».

Il a par ailleurs souligné « la capacité du CEA à convaincre et à mobiliser les partenaires les plus prestigieux autour d’un projet structurant », qui contribuera à « développer des énergies non génératrices de gaz à effet de serre, conformément à la feuille de route du dernier Conseil européen prévoyant de réduire de 20% les émissions de gaz à effet de serre en Europe à l’horizon 2020 ».

L’investissement du RJH correspond à 500 millions d’euros, financés à 50% par le CEA, à 20% par les partenaires internationaux, à 20% par EDF et à 10% par Areva.

enerzine

Spiritatus · Message par **Spiritatus** » 22 mars 2007, 00:23

En parlant de G4

qqn peut on me dire quelles sont les stocks de matériaux fissible qui serraient mis disponible lors de la mise en oeuvre de ces solutions technologiques

Par exemple les réacteur actuels consomme de l'uranium enrichi, leur resserves de combustible est estimée a 40 ans a un taux de consommation constant

il est me semble avoir compris que les G4 permettraient de récupérer 100 fois plus d'énergie pour la même quantité de combustible

mais,
sachant que la consommation d'uranium s'accroit et que le temps pour qu'un solution G4 soit industriellement opérationnelle a large échelle peut être estimée pour dans 40ans +- 10, quelle quantité de combustible restera t il quand ces fameux réacteurs arriveront sur le marché?

Merci d'avance pour vos réponses

Jägermeifter · Message par **Jägermeifter** » 22 mars 2007, 00:47

Hahaha, ca c'est la question a pas poser, car les gen4 devraient arriver (dixit areva) en 2040 (si ils arrivent effectivement dans les temps, espérons...), et remplacer alors la production manquante. (Voir page 15 du document donné par energie_isere) Les EPR devraient selon Areva continuer a fonctionner bien après, bien après la fin de l'U235... Heureusement en France, on a pas d'uranium mais on a des idées, des idées que l'on trouvera en temps voulu, espérons...

Tu remarqueras que dans le graph d'areva, la puissance installée dans 70 ans est égale à celle d'aujourd'hui. Ils sont très décroissants des fois Areva...

Par contre 40ans +-10, c'est dans la limite très basse des estimations. Souvent dans les docs publiés (souvent pas très objectives je te l'accorde), on trouve beaucoup plus. Oleocene est sur 70 ans. http://www.oleocene.org/wiki/index.php/ ... .C3.A9aire
Le problème de l'uranium, c'est les mines qui consomment beaucoup d'énergie, surtout quand le taux de combustible est faible...ce qui va être de plus en plus le cas.

Spiritatus · Message par **Spiritatus** » 22 mars 2007, 01:30

Si on prend une estimation optimiste

donc ds 30 ans comme le prévoit areva la G4 est là, on rajoute 10 ans le temps de construire ces centrales

et que d'ici la le parc nucléaire a doublé

on aura consommé l'équivalant de 60 ans de ressources
60 sur 80 ca fait beaucoup, et pour un peu qu'il y ai du retard au développement des projets il ne restera plus rien:smt017

Mais comme je ne suis pas spécialiste je demande a ceux qui s'y connaissent

car si mes hypothèses sont justes faudrait peut etre voir pour arrêter de consommer en attendant G4

Message par **Tiennel** » 22 mars 2007, 09:25

voir :
Energie nucléaire (wiki oléocène)
Harold et Maude (forum oléocène)

Message par **Tiennel** » 22 mars 2007, 10:49

L'Inde va construire un réacteur à thorium

L'ambassade de France en Inde a écrit :Amil Karkodkar, le président de l'Atomic Energy Commission, a annoncé lors d'une conférence sur la sécurité énergétique que l'Inde commencera la construction d'un réacteur à eau lourde avancé cette année.

Ce réacteur devrait produire 65% de son énergie en utilisant du thorium. Il sera refroidi à l'eau légère bouillante et modéré à l'eau lourde. Il est aujourd'hui en cours d'examen par le Atomic Energy Regulatory Board (AERB), qui doit décider de donner ou non un accord préalable à la poursuite du projet.

Ce réacteur d'une capacité de 300 MW est un réacteur de démonstration qui sera réalisé dans le but de démontrer la faisabilité et la viabilité d'un tel projet. Il devrait coûter entre Rs 1500 crores et Rs 1800 crores (entre 262 millions euros et 314 millions euros). Développé par le Bhabha Atomic Research Centre, son caractère innovant repose sur le fait qu'il utilise le Thorium, lequel est présent en quantité importantes en Inde -les réserves sont estimées à 225 000 tonnes.

La construction de ce réacteur s'inscrit en réalité dans une démarche plus large, qui comprend aussi le développement de réacteurs compacts à haute température ainsi qu'une production de combustible par des Fast Breeder Reactors. Le programme nucléaire indien est en effet le seul au monde à vouloir utiliser le thorium comme matière première essentielle.

Le Dr. Karkodkar a par ailleurs ajouté qu'il était dangereux pour un pays comme l'Inde de planifier le développement de son économie sur une grande part d'énergie importée, qu'il s'agisse de pétrole ou d'Uranium, et qu'il était donc nécessaire que l'Inde poursuive ses efforts de recherche et développement dans son programme domestique au Thorium.

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 22 mars 2007, 10:59

Il me semble avoir lu quelque part que l'Inde a du Thorium pour des siècles. Et voilà nos camarades Indiens, qui ne font même pas partie du forum GenIV, qui vont nous niquer sur le premier réacteur de recherche.

ktche · Message par **ktche** » 22 mars 2007, 11:00

Sur le fil dédié à la Z machine, GillesH38 a écrit :C'est donc la complexité du projet industriel qui compte, et ça personne n'en sait rien.

Réflexions entendues au cours d'une réunion annuelle de promotion d'ingénieurs d'une Grande Ecole côtée.

La conversation porte sur les problèmes énergétiques à venir.

Après avoir écarté successivement toutes les tartes à la crème bien connues ici-même, mais qui nécessitent toujours le petit quart d'heure de prise de conscience de la matérialité des choses (Y compris de la part d'ingenieurs généralistes tellement la dispersion des spécialités dans les parcours professionnels empêche de se construire un vue globale pertinente), après cette propédeutique, disais-je donc, une réaction spontanée fuse de la bouche d'un de mes camarades :

Ils trouveront bien une solution !

Pause gênée, regards interloqués dans l'assemblée, sourires discrets et complices échangés avec l'autre spécimen décroissant de ma promo. J'enchaine avec circonspection :

Le 'ils', c'est pas sensé être 'nous' par hasard ?

Du coup, la conversation a pris un tour plus précis autour du poële de masse et des systèmes de lagunage, la génération IV n'a plus été évoquée...

Message par **Tiennel** » 22 mars 2007, 11:09

Le 'ils', c'est pas sensé être 'nous' par hasard ?

Le "Ils", ca ne serait pas les Chinois et les Indiens, plutôt ?

[Nucléaire] Le point sur les réacteurs de Génération 4

ztt1