[Moteur] Le moteur Stirling

Discussions traitant des diverses sources d'énergie ainsi que de leur efficacité.

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Loup Espiègle
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Re: reponse aux interesses

Message par Loup Espiègle » 25 mai 2007, 07:44

seraum a écrit :Imaginez maintenant que tout le monde bouche son pot d'échappement (moteur fermé), ca serait déja pas mal.
C'est une "image" car il faut toujours une source de chaleur portable au départ. Qui dit chaleur dit combustion, et qui dit combustion dit produits de combustion. On pourrait transporter de l'hydrogène et le brûler, cela produirait juste de l'eau. De l'hydrogène qui serait produit par lescentrales ETM ? C'est envisageable vu que le chercheur japonais nous montrait dans l'émission d'Arte un flacon contenant de l'hydrogène fixé à un composant chimique, ce qui permettait de le transporter sans encombrement excessif.

ETM->Hydrogène
Hydrogène+Stirling = :D

jpain
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Message par jpain » 09 juin 2007, 22:01

bonjour à tous,

dans les énergie renouvelables depuis 30 ans je m'intéresse de plus près au moteur sterling.

j'ai parcouru rapidement le sujet et en première aproche je dirais d'abord que le moteur sterling est utilisé principalement par les militaires et le spacial.

si il ne s'est aps imposé comme le moteur à combustion interne c'est d'abord parce qu'il est plus fait pour fonctionner à vitesse constente et n'a pas la souplesse du moteur à combustion interne.

Aujourd'hui il me semble particulièrement intéressant de pouvoir l'utiliser dans la cogénération.

exrait de ce lien http://www.pile-au-methanol.com/Systeme ... natifs.htm
//
Ex: Production d'électricité avec une chaudière à Gaz et utiliser la chaleur dans un réseau de chauffage urbaine et de production d'eau chaude sanitaire, ou encore comment chauffer des serres l'hiver avec le déchet de chaleur d'une centrale nucléaire. Dans ce cas le rendement d'utilisation de l'énergie peut atteindre théoriquement les 100%.

Cela à donner une merveilleuse idée, et si l'on utilisait un moteur Stirling dans une chaudière à bois ? Et bien cela existe c'est un produit déjà vendu par millier d'exemplaires dans les pays de l'Europe du Nord, cette chaudière chauffe une maison avec des pastilles de bois et produit l'électricité de la maison.

Actuellement ce modèle à une puissance de 15 kilowatts thermique (eau chaude) et de 1 kilowatt électrique. On peut donc imaginer recharger son Kangoo Elect' Road avec une chaudière à cogénération. Les rois du pétrole risque bien d'être détrôné un jour pas des myriades de ces petits dispositifs ou chacun y va de ses astuces. Avec la culture du bois (énergie solaire stockée dans du bois) le cycle du carbone est rebouclé, il reste toutefois la problématique des particules (suies) sortant de la combustion du bois.
//
un autre lien http://www.stirlingpowermodule.com

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Message par GillesH38 » 11 juin 2007, 09:01

jpain a écrit :Aujourd'hui il me semble particulièrement intéressant de pouvoir l'utiliser dans la cogénération.
Il me semble que tu n'as pas très bien compris la différence entre produire du travail et utiliser la chaleur, et le principe de la cogénération. La production de travail (en particulier électrique) ne peut pas se faire sans rejeter une partie de la chaleur dans la source froide, d'apres le théorème de Carnot (fondé sur le second principe). Cette chaleur ne peut pas etre utilisée pour produire un travail, ou en tout cas avec un tres mauvais rendement, qui fera de toutes façons qu'on sera limité par le rendement théorique de Carnot. Il est donc inutile d'essayer de faire tourner un moteur qu'il soit Stirling ou autre : elle est à basse température et a un rendement misérable.

L'idée de la cogénération est d'utiliser juste les calories basses températures ou on a besoin d'un chauffage "tiede" sans produire de travail, ce qui est justement le cas du chauffage de serres ou d'habitation. Tu ne feras jamais tourner de moteur Stirling avec l'eau de tes radiateurs !
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Message par jpain » 11 juin 2007, 21:39

Bonjour

désolé de te contredire mais l'utilisation d'un stirling dans la cogénération est plus que possible voir icihttp://www.stirlingpowermodule.com/

Ma démarche est de faire la même chose mais avec des plaquettes que je sais produire. mon sitehttp://www.jean-pain.com

dans l'absolu il est parfaitement possible de mettre plusieurs machines thermodynamiques à la suite sans froisser le principe thermodynamique jusqu'a épuissement de la source chaude.

Une expérience suissehttp://www.eneftech.com/nfcogen qui permet de produire de l'électricité grace au gaz chaud de l'échappement d'un moteur thermique.

Intéressant dans le cadre d'un véhicule hybride.

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Message par energy_isere » 11 juin 2007, 21:57

jpain a écrit :Bonjour

désolé de te contredire mais l'utilisation d'un stirling dans la cogénération est plus que possible voir icihttp://www.stirlingpowermodule.com/
Gilles ne dit pas que c'est impossible, il dit que le rendement est misérable.

Et d' ailleurs en visitant le lien que tu donnes, dans la page sur les FAQ (frequently asked question) c'est bien ce qu' on voit :

Image

1 kWatt electrique pour 15 kWatt thermique.

Toujours le fantome de Carnot qui rode autour des chaudiéres ! 8-[

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Message par GillesH38 » 11 juin 2007, 22:06

bon ceci dit j'avais lu un peu vite, il est effectivement possible d'utiliser la cogénération dans l'autre sens : au lieu d'utiliser la chaleur des centrales électriques pour se chauffer, utiliser son chauffage (haute température) pour produire de l'électricité. Mais ça se heurte au probleme du stockage de l'électricité qui est beaucoup moins commode que celui de son combustible ! ça reste donc anecdotique en rendement...
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Message par mobar » 07 août 2007, 21:44

Une video didactique sur les autres applications du Stirling.

http://stratenvie.blogspot.com/2007/05/ ... idale.html

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Message par rammstein » 08 août 2007, 08:25

Pour l'anecdote, suite à d'importantes inondations en Hollande dans les années 50, de nombreux générateurs électriques mettant en oeuvre un moteur Stirling ont été distribués par les services de secours. Avantage : on pouvait produire de l'électricité avec n'importe quelle source de combustible : alcool, pétrole, patchouli...

Je serais curieux de savoir si ce type de matériel est encore d'actualité...

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Message par mobar » 08 août 2007, 11:08

rammstein a écrit : Je serais curieux de savoir si ce type de matériel est encore d'actualité...

Rammstein
Il a pas mal évolué depuis et l'on peut trouver des Stirling utilisables pour de la cogénération domestique à partir de granulés de bois (Sunmachine entre autres). Pour info :

http://www.sunmachine.com/download/pros ... ellets.pdf


Unité de cogénération Stirling à granulés de bois, pour le particulier :
- 10,5 kW thermique
- 3 kW électrique
Dernière modification par mobar le 08 août 2007, 12:23, modifié 1 fois.

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Message par rammstein » 08 août 2007, 12:04

On peut y mettre autre chose que des granulés ? Bois, charbon, bouse de yack...

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Message par mobar » 08 août 2007, 12:22

rammstein a écrit :On peut y mettre autre chose que des granulés ? Bois, charbon, bouse de yack...

Rammstein
Faudrait poser la question au constructeur.

Sur l'exemplaire que j'ai vu fonctionner les arguments en faveur du choix des granulés de bois était :
- la facilité d'alimentation du foyer liée à la régularité dimensionnelle,
- la maitrise de la teneur en cendres du combustible, cendres peu fusibles évacuées en continu dans le flux de fumées,
- standardisation des composants ...

Ce genre d'installation devrait pouvoir fonctionner au gaz de bois, aux bio-oils ou au biogaz du moment qu'une certaine constance de la qualité énergétique est assurée.

Une des caractéristiques du Stirling c'est qu'il est adapté au fonctionnement à régime constant et peut donc être utilisé comme fournisseur d'énergie de base.

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Message par mobar » 08 août 2007, 12:34

Autre réalisation de stirling pour la cogen domestique sur

http://www.stirling-engine.de/engl/index2.html

voir le site

http://www.stirling-engine.de

Thiebor
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Message par Thiebor » 10 août 2007, 16:31

Bonjour,

Si vous cherchez d’autres exemples de moteurs Stirling utilisés en mode cogénération, je vous propose de visiter le site suivant : http://www.projetstirling.fr/ . J’y ai recensé, entre autres choses, un certain nombre de sites et de documents qui traitent des moteurs Stirling commercialisés ou en cours de développement. A travers cette veille technologique, j’essaie de montrer que les choses sont en train de bouger dans le monde du Stirling et qu’il y a beaucoup à gagner, d’un point de vue environnental notamment, à s’intéresser à ce type moteur.

Bonne continuation

Thierry

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Message par mobar » 10 août 2007, 16:54

Borne a écrit :Bonjour,

Si vous cherchez d’autres exemples de moteurs Stirling utilisés en mode cogénération, je vous propose de visiter le site suivant : http://www.projetstirling.fr/ . J’y ai recensé, entre autres choses, un certain nombre de sites et de documents qui traitent des moteurs Stirling commercialisés ou en cours de développement. A travers cette veille technologique, j’essaie de montrer que les choses sont en train de bouger dans le monde du Stirling et qu’il y a beaucoup à gagner, d’un point de vue environnental notamment, à s’intéresser à ce type moteur.

Bonne continuation

Thierry
Trés interessant et instructif ton site.
Bravo

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Message par mobar » 14 sept. 2007, 10:08

Un site sur des réalisations sympa de petits moteurs stirling avec aniamtions.

http://www.moteurstirling.com/diversrealisations.html

bonne visite

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