[Solaire] Énergie solaire photovoltaïque

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Transparence
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1044
Inscription : 14 oct. 2006, 18:09
Localisation : Mexique
Contact :

Message par Transparence » 15 sept. 2007, 17:51

GillesH38 a écrit :j'ai l'impression qu'il faut deja réduire la silice en silicium par voie chimique et ensuite le purifier par évaporation. Ca me parait assez peu intelligent si il s'agit de produire de l'électricité, le solaire thermique est mieux non?
Le photovoltaïque a un avantage : on peut utiliser les panneaux partout, en Alaska, en Norvège ou au Mali. A partir du moment où l'on dispose d'une source d'énergie illimitée via le solaire concentré pour produire les matériaux des panneaux, tout est possible. Par contre le PV est à mon sens intéressant que pour une utilisation en local, pour une maison ou des bureaux par exemple. Pour produire l'électricité nécessaire pour faire fonctionner nos TGVs et nos tramways, il est bien plus intéressant d'utiliser le solaire concentré saharien.

Ce que je trouve le plus intéressant dans le projet de cette équipe canarienne, c'est la thermolyse de l'eau, la production de dihydrogène (grâce à la concentration de l'energie solaire). Et là le potentiel est énorme (possibilité de stockage etc.)...

Silicium, H2, électricité : pas mal !
Dernière modification par Transparence le 15 sept. 2007, 18:04, modifié 4 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2296
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Message par Krom » 15 sept. 2007, 17:52

GillesH38 a écrit :
mobar a écrit :Ce qui permet de produire environ le quart de l'électricité produire par une centrale nucléaire de 1500 MW fonctionnant 8000 heures/an.

Ridiculement bas, et en tout cas bien loin des objectifs qui devraient être atteints pour s'affranchir des fossiles.
on peut surement faire plus, mais de là à s'affranchir des fossiles....

a) ça ne produit que de l'électricité, et donc comme toutes les autres méthodes, ça ne remplace pas le pétrole au même cout pour les transports.

b) ça n'en produit pas de manière controlable à la demande, donc ça demande a etre complémenté par une source ajustable : hydroélectrique ou fossiles. A partir du moment ou la capacité crete excède le minimum de consommation, on risque d'en produire pour rien ce qui augmente le coût effectif : on n'a donc pas interet à avoir une capacité de production crete supérieure à la puissance demandée dans les creux de consommation. mais en retour la puissance moyenne ne sera qu'une fraction de cette puissance crete. L'un dans l'autre je ne vois pas comment produire plus de 20 ou 30 % de l'électricité par des renouvelables non hydroélectriques, et l'électricité ne représentant que 30 % de la consommation totale d'énergie, on ne depassera guere 10 %. du total...
Que dire du projet d'Hayek (Swatch, Smart) concernant l'optimisation de la chaine complète du panneau solaire à la pile à combustible?

Pour les questions de stock, on construit des réservoir à gaz plutôt que des batteries. C'est moins rentable sur un cycle, mais c'est plus facile de stocker du gaz que des batteries (à part pour la voiture, où les difficultés sont ressemblantes) en particulier à long terme (stocker l'énergie solaire pour l'hiver et les jours de pluie.)

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 30121
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Message par GillesH38 » 15 sept. 2007, 18:02

Krom a écrit : Que dire du projet d'Hayek (Swatch, Smart) concernant l'optimisation de la chaine complète du panneau solaire à la pile à combustible?
faut voir combien ca coute a la fin...mais je ne vois pas comment hayek pourrait se passer totalement de fossile, comme d'ailleurs pour construire sa Swatch ou sa Smart !

bien sur on a encore des fossiles pour un bout de temps, mais il faut réaliser que pour le moment toutes les techniques high tech ne peuvent qu'esperer prolonger un peu la disponibilité d'énergie (un peu comme le pétrole non conventionnel adoucit un peu la décroissance), mais celle ci me parait inéluctable, avec les connaissances actuelles du moins..
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2296
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Message par Krom » 15 sept. 2007, 18:13

GillesH38 a écrit :
Krom a écrit : Que dire du projet d'Hayek (Swatch, Smart) concernant l'optimisation de la chaine complète du panneau solaire à la pile à combustible?
faut voir combien ca coute a la fin...mais je ne vois pas comment hayek pourrait se passer totalement de fossile, comme d'ailleurs pour construire sa Swatch ou sa Smart !

bien sur on a encore des fossiles pour un bout de temps, mais il faut réaliser que pour le moment toutes les techniques high tech ne peuvent qu'esperer prolonger un peu la disponibilité d'énergie (un peu comme le pétrole non conventionnel adoucit un peu la décroissance), mais celle ci me parait inéluctable, avec les connaissances actuelles du moins..
Ben, on sait déjà qu'une voiture peut rouler sans apport d'énergie fossile, une fois qu'elle est construite.

La question suivante, celle de la construction de cette voiture (ou de n'importe quoi d'autre) sans fossile, est totalement ouverte. On ne sait pas si les énergies renouvelables vont simplement prolonger le gain des fossiles, ou si elles vont utiliser ces fossiles pour se lancer, et maintenir les capacités de production jusqu'à la mort du soleil ou de l'humanité.

Mais les premiers armes en fer, elles étaient forgée avec quoi? Pas du pétrole, mais du charbon ou du bois?

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 30121
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Message par GillesH38 » 15 sept. 2007, 18:45

oui on peut faire du fer avec du charbon de bois... mais la production etait epsilonesque !! il faut aussi assurer d'autre chose avec la biomasse, dont le chauffage...la métallurgie industrielle n'a commencé qu'avec l'emploi du coke.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
Transparence
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1044
Inscription : 14 oct. 2006, 18:09
Localisation : Mexique
Contact :

Message par Transparence » 15 sept. 2007, 19:14

GillesH38 a écrit :oui on peut faire du fer avec du charbon de bois... mais la production etait epsilonesque !! il faut aussi assurer d'autre chose avec la biomasse, dont le chauffage...la métallurgie industrielle n'a commencé qu'avec l'emploi du coke.

Et elle se poursuivra grâce au solaire (sous toutes ses formes dont l'éolien et la biomasse) et à la fusion nucléaire, technologies qui ont émergé grâce à l'utilisation des énergies fossiles (charbon, pétrole, gaz qui sont, pour mémoire, d'origine solaire).
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 4959
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 15 sept. 2007, 21:17

GillesH38 a écrit :oui on peut faire du fer avec du charbon de bois... mais la production etait epsilonesque !! il faut aussi assurer d'autre chose avec la biomasse, dont le chauffage...la métallurgie industrielle n'a commencé qu'avec l'emploi du coke.
Jusqu'à une période très récente, l'aluminium était fabriqué uniquement grâce à la houille blanche.
Méfiez-vous des biais cognitifs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98051
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 15 sept. 2007, 22:00

Transparence a écrit : Ce que je trouve le plus intéressant dans le projet de cette équipe canarienne, c'est la thermolyse de l'eau, la production de dihydrogène (grâce à la concentration de l'energie solaire). Et là le potentiel est énorme (possibilité de stockage etc.)...
Transparence, je crois que tu t 'emballes un peu trop avec ce que raconte "l' équipe Canarienne" .

Tu aurais un article de cette équipe en Anglais dans une revue scientifique connue ou une présentation à une conférence ?

Avatar de l’utilisateur
Transparence
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1044
Inscription : 14 oct. 2006, 18:09
Localisation : Mexique
Contact :

Message par Transparence » 15 sept. 2007, 22:11

energy_isere a écrit :
Transparence a écrit : Ce que je trouve le plus intéressant dans le projet de cette équipe canarienne, c'est la thermolyse de l'eau, la production de dihydrogène (grâce à la concentration de l'energie solaire). Et là le potentiel est énorme (possibilité de stockage etc.)...
Transparence, je crois que tu t 'emballes un peu trop avec ce que raconte "l' équipe Canarienne". Tu aurais un article de cette équipe en Anglais dans une revue scientifique connue ou une présentation à une conférence ?
J'ai la même prudence que toi concernant cette équipe car, effectivement, je n'a pas trouvé de publications. Il n'en demeure pas moins que la production d'hydrogène à partir du solaire fonctionne déjà avec Hydrosol (et là, pas de pb pour trouver des publis) et que j'ai l'impression que c'est du sérieux avec cette équipe germano-espagnole basée à Tenerife (plusieurs indices me conduisent à le penser).

Ce qui es sûr :
- c'est que la concentration solaire via parabole fonctionne très bien et qu'obtenir de très haute températures de cette manière est non seulement possible mais déjà réalisé.
- que produire la totalité de l'électricité consommée aux Iles Canaries avec le solaire concentré au coût et avec les surfaces annoncés est possible (c'est prouvé ailleurs en Espagne et aux USA)
- que la thermolyse de l'eau se produit aux températures en question. C'est un fait : elle commence à 750°C, elle est totale à 3000°C.
- reste à savoir s'ils ont effectivement réussi à récupèrer l'hydrogène produit. Et si c'est le cas, c'est vraiment génial.

Hydrosol : Solar Hydrogen Production via Water Splitting
Project HYDROSOL
Participating Countries: Greece, Germany, Denmark, UK

The HYDROSOL team has developed an innovative solar thermo-chemical reactor for the production of hydrogen from water splitting, resembling the familiar catalytic converter of automobiles. The reactor contains no moving parts and is constructed from special ceramic multi-channelled monoliths that absorb solar radiation. The monolith channels are coated with active water-splitting nanomaterials capable of splitting water vapour passing through the reactor by trapping its oxygen and leaving as product pure hydrogen in the effluent gas stream. In a next step, the oxygen trapping material is solar-aided regenerated (i.e. releases the oxygen absorbed) and a cyclic operation is established on a single, closed reactor/receiver system. The integration of solar energy concentration systems with systems capable to split water will have an immense impact on energy economics worldwide, as it is a promising route to provide affordable, renewable solar hydrogen with virtually zero CO 2 emissions.
The uniqueness of the HYDROSOL approach is based on coating nanomaterials with very high water-splitting activity and regenerability (produced by novel routes such as aerosol & combustion synthesis) on special ceramic reactors with high capacity for solar heat absorption. The production of solar hydrogen will offer opportunities to many poor regions of the world which have a huge solar potential. Producing solar hydrogen will create new opportunities for countries of Southern Europe that can become local producers of energy.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 30121
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Message par GillesH38 » 16 sept. 2007, 06:52

Tiennel a écrit :
GillesH38 a écrit :oui on peut faire du fer avec du charbon de bois... mais la production etait epsilonesque !! il faut aussi assurer d'autre chose avec la biomasse, dont le chauffage...la métallurgie industrielle n'a commencé qu'avec l'emploi du coke.
Jusqu'à une période très récente, l'aluminium était fabriqué uniquement grâce à la houille blanche.
certes, parce que l'aluminium est trop reducteur lui meme pour que l'alumine puisse etre réduite par le charbon (au contraire l'aluminium brule dans le CO2,tiens d'ailleurs on n'a pas parlé de ça sur le fil sur le WTC ! :lol: ), et en plus forme des composés assez facilement fusibles contrairement au fer. Mais les usines hydroélectriques elles memes demandent pas mal de fossiles pour etre construites !
Il y a des procédés de réduction des oxydes de fer par l'hydrogène, mais l'hydrogène bon marché est produit a partir du gaz naturel. Aucune idée du coût de l'hydrogène produit par thermolyse solaire, mais si il faut utiliser des nanotechnologies ça risque de pas etre très bon marché...j'imagine quand meme mal toutes les aciéries fonctionnant avec des miroirs pour produire des centaines de millions de t d'acier par an !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19805
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Message par mobar » 16 sept. 2007, 12:11

La notion de coût vient toujours polluer le débat. Cette notion n'est pas compatible avec des projets innovants et l'industrialisation de solutions nouvelles.*

Si il est pertinent de faire des comparatifs de coûts pour des solutions ayant atteint la même maturité technique, c'est complètement déplacé de parler de coût pour comparer des solutions industrielles et des solutions pilotes.

Les seuls critères qui peuvent permettre la comparaison sont les potentiels (enterme de puissance atteignable et les durées de développement. Même les coûts de développement d'une filière sont des éléments qui ne peuvent être mis que partiellemnent dans la balance.

Le potentiel de la filière photovoltaïque, son caractère d'énergie renouvelable, les résultats encourageants enregistrés par la recherche et le début d'industrialisation mériteraient que l'on y consacre l'essentiel de l'effort de financement.

Ce n'est pas le cas et c'est un élément qui agravera les conséquences du PO.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98051
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 17 sept. 2007, 14:10

J 'avais parlé plus haut de Tenerrdis, voici une coupure d' un journal local de Sept 2007.

Image

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19805
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Message par mobar » 17 sept. 2007, 21:25

Je sais pas si la structure des poles de compétitivité aura des résultats, mais ce que je sais c'est qu'a vouloir tout faire ... on fait tout mal!

Il me semblerait préférable que l'on concentre les efforts sur quelques sujets clé en mobilisant des moyens conséquents en hommes, en infrastructures et en financements plutot que de générer des structures comme Tenerdis, Capenergy, Derbi et ARD qui se tirent la bourre sur les mêmes sujets sans être capable de rien amener à terme.

Comme disent les allemands : bon à tout, propre à rien!

Peut être que quand des industriels seront aux manettes cela changera, pour l'instant je crois qu'il n'y a pas grand chose à attendre de l'usine à gaz Tenerrdis et de ses petites soeurs.

Toujours aussi comique le Gaulois!
Dernière modification par mobar le 17 sept. 2007, 21:53, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19805
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Message par mobar » 17 sept. 2007, 21:52

La Wallonie se met au PV :

http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_ ... =homeArt10

5 M€ pour un plan Marshall dédié au photovoltaique.

Sont décidément pas mal ces Belges.

Nos dirigeants devraient en prendre de la graine.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98051
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 18 sept. 2007, 00:06

mobar a écrit :La Wallonie se met au PV :

http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_ ... =homeArt10

5 M€ pour un plan Marshall dédié au photovoltaique.

Sont décidément pas mal ces Belges.

Nos dirigeants devraient en prendre de la graine.
et la Flandre , est ce qu' elle va surenchérir avec 6 million d' Euro ?

Répondre