Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[vincent128]

Si c'est un indice de trouille, c'est l'indice de trouille des ricains ! Pour le moment, la zone euro est tranquille.

Ce n'est pas tant une hausse du prix de l'or, que la dégringolade du dollar. CF ce fil : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &start=510

Cela dit, la contagion à la zone euro risque d'arriver. Acheter de l'or (et de l'argent) reste une bonne idée, à mon humble avis. Il faudrait juste que ça baisse quelque jours le temps de faire les emplettes. Moi perso, je m'en fous, les emplettes sont déjà faites.

[Islapet]

De toutes façons, ça risque bientôt d'être trop tard:

1024,70

sur les marchés asiatiques..

[frgo84]

De toutes façons, ça risque bientôt d'être trop tard:

Pas dit, on peut imaginer l'or à 2500 $ l'once. Pour l'instant il n'y a pas de panique, les établissements financier ne font pas faillite, quand ils déposeront le bilan un par un, la il y aura panique et ruer sur l'or (argent aussi).

[Islapet]

De toutes façons, ça risque bientôt d'être trop tard:

Pas dit, on peut imaginer l'or à 2500 $ l'once. Pour l'instant il n'y a pas de panique, les établissements financier ne font pas faillite, quand ils déposeront le bilan un par un, la il y aura panique et ruer sur l'or (argent aussi).

"Don't panic. But if you panic, panic first!".

La grande question, est-ce qu'il y aura encore du métal disponible, à n'importe quel prix? le public est déjà ratissé maintenant, les revendeurs sont dévalisés immédiatement, et l'or disparaît à tout jamais dans les coffres:

us-we-buy-gold.jpg

[Islapet]

Il y a des choses très bizarres qui passent dans les médias allemands, exemple, titre du Spiegel de cette semaine:

L'Or sale!

Schmutziges gold.jpg

ça se passe de commentaires, non?

La Süddeutsche Zeitung cite des "experts" pour souligner le risque de l'or pour les petits investisseurs (grand spread achat/revente, chute des cours dans les années '80, frais de garde et de stockage...) et conclut en conseillant plutôt des certificats ou... de diversifier ses placements dans des actions (!) de sociétés "solides" qui ont déjà traversé des crises sans trop de problème, et de ne mettre en aucun cas plus de 10% de ses avoirs en métal précieux.

On tourne en dérision le pékin de base qui a un petit lingot de 10g chez lui, "plus un collectionneur, qu'un investisseur sérieux".

Pour moi, ça ressemble assez à du lavage de cerveau: "laissez donc ça aux gens qui s'y connaissent".

[vincent128]

Il est vrai que l'or est produit dans des conditions souvent très difficiles pour les mineurs. Mais c'est aussi le cas de tous les autres produits miniers venant de pays pauvres, et aussi des autres produits d'ailleurs (agricoles, manufacturiers)... Faut-il imaginer de l'or labellisé "commerce équitable", qui garantit de bonnes conditions de travail et une juste rémunération aux mineurs ? Comme le café et le chocolat équitable ?

Mis à part cet argument moral, il y a cette tentative de dissuader le petit porteur de s'y intéresser. Les grands médias français ne font guère différemment. Il n'y a que quelques médias spécialisés, comme Boursorama, qui signalent régulièrement que l'or peut atteindre 2000 voire 2500 $ l'once.

Néanmoins, une partie de leurs mises en garde sont légitime. Et il est vrai que celui qui possède un lingot de 10 g n'est pas un investisseur. Ca vaut 200 euros d'or, mais il y a souvent une prime importante sur ces petits produits, qui ne sont pas côtés en bourse (voir les lingots d'1 g sur eBay qui partent à 50 euros !). Ce n'est pas un bon produit d'investissement ; acheter un lingot de 10g, c'est n'est même pas le geste d'un collectionneur (qui s'intéressera plutôt aux pièces d'or anciennes), c'est le geste d'un dillettante. Pour l'investissement, il faut acheter des produits côtés : napoleon, union latine, souverain, krugerrand, lingot d'1 kg...

Au-delà des mises en garde légitime, il y a un côté désinformation volontaire. Le calcul est vite fait : d'un côté, la quantité de monnaie en circulation, de l'autre, la quantité d'or disponible à l'achat. La première est bien supérieure à la seconde. Si tous les médias influents du monde disaient : "le prix de l'or va être multiplié par dix, précipitez-vous pour convertir toutes vos économies en or", que se passerait-il ? Les gens se précipiteraient pour acheter de l'or, et leur pouvoir d'achat en monnaie étant bien supérieur à l'or disponible, le prix de l'or serait multiplié par dix, 100 ou 1000. La cotation serait probablement suspendue, et tout le système monétaire et financier serait ébranlé.

De la même façon, aucun grand média ne va écrire "faillite prochaine des banques, retirez toutes vos économies". Car le mouvement de panique résultante provoquerait réellement la faillite des banques. C'est ce qui s'est passé en 1929.

Le système monétaire ne fonctionne que tant que les gens lui font confiance. Si une trop forte proportion des gens essaient de convertir leurs avoirs électroniques en billets de banque, ou en or, le système s'écroule.

C'est pourquoi les grands médias, quels que soient les infos dont ils disposent, se sentent obligés de dire "gardez confiance dans le système !".

[fletcher]

Mais Vincent, un billet de banque papier n'a aucune valeur, aucune, sauf la confiance qu'on lui accorde , celle des capitalistes qui disent au Président ce qu'il doit faire. Point barre.
Statistiquement je dois toucher un héritage dans les 1 à 10 ans.
Personnellement je rembourserai mon crédit maison, mais surtout jamais mon fric dans une banque. Le scénario Argentine, oui je connais.
Des Napoléons, oui mais de la main à la main.

[vincent128]

Mais Vincent, un billet de banque papier n'a aucune valeur, aucune, sauf la confiance qu'on lui accorde

C'est vrai. Mais il n'y a pas assez de billets de banque pour tout l'argent "existant". Quand tout le monde veut percevoir son argent en billets de banque, c'est la faillite des banques : cf. 1929. En 1929, les billets de banque avaient gardé leur valeur en pouvoir d'achat. Ce n'était pas un problème de confiance dans la monnaie papier, mais de confiance dans le système bancaire. Enfin, pour faire court.


Si tu vas par là, il faut se demander quelle "valeur" n'a pas uniquement lcomme valeur la confiance qu'on lui accorde, ou l'envie ou le besoin qu'on en a, ou la rareté qu'on lui reconnait. L'or, par exemple, ne se mange pas. Plus des 2/3 de la demande mondiale sont une demande d'investissement et de bijouterie. Autrement dir, sa valeur est le reflet de la cupidité et de l'attrait pour ce qui brille de l'homme (et de la femme ). Une bien triste valeur.

[MadMax]

aucun grand média ne va écrire "faillite prochaine des banques, retirez toutes vos économies".

Il me semble que l'incitation publique à retirer ses économies des banques est puni par la loi.

Sinon au JT de 13H, le jean pierre pernault, qui se fait à juste titre régulièrement descendre en flammes sur Canal+ (Guignols, Zapping...), a cru bon de préciser que c'était le bon moment pour acheter en Bourse. Par contre il n'a jamais indiquer à ses téléspectateurs quand il fallait vendre, lui qui doit pourtant être très bien informé aux vues de ses relations

[rico]

Il me semble que l'incitation publique à retirer ses économies des banques est puni par la loi.

Faut il solder touts ses comptes bancaires (PEL, CODEVI, LIVRETA ETC. ETC.)?????

[kercoz]

Quid des assurances vie?

[Islapet]

Mais... z'êtes comiques les gars!

Tout dépend de votre confiance dans le système. Si vous arrivez à avoir une vision (positive) à 1 an, 5 ans, 10 ans, tant mieux pour vous. Moi, je n'y arrive pas. Que vaudra réellement une promesse (pel, pea, assurance-vie, livret A à 3,5%) dans x années? bystère et moule de gomme.
Est-ce qu'une valeur "y" permettant d'acheter, mettons 100 baguettes aujourd'hui, permettra toujours le même achat dans dix ans si elle est placée sur ces supports?

Tiens, intéressant sur contreinfo, le PERP:

2 millions de contrats, pour 3 milliards d’encours, (moyenne : 1500 euros par contrat) avec un taux d’intérêt variant de 3.10 % à 4.15 % en 2007, soit, à l’heure actuelle, autant que l’inflation, sans revalorisation de rente prévue,vous pourriez prendre vos retraite à l’âge de 500 ans, où, tout le monde en conviendra, on a la vie devant soi.

La seule façon d'imaginer que tout ira bien, c'est que l'expansion du crédit, la croissance illusoire qu'elle engendre, la pyramide de dettes découplée de la réalité, puissent continuer indéfiniment. Malheureusement, les prix des biens tangibles semble indiquer qu'on approche d'une limite, si elle n'est pas déjà dépassée...

Début de l'année (à titre perso "out of the gut", comme je le sentais), j'ai listé la chronologie des petites embrouilles qui risquaient de nous tomber dessus:

- Crash financier (et des monnaies "fiat"!), pertes monumentales sur tous les actifs, : quelques mois.
- PO: quelques années.
- RC: quelques décennies.

A l'heure actuelle, j'ai un mégadoute... sur le RC.

[vincent128]

Bonjour,

il semblerait que le marché spot soit reparti à la hausse, bien lancé pour repasser au-dessus de 950 $ (voir notamment l'analyse de kingofgold ici : https://www.kitcomm.com/showthread.php?t=11118&page=92 ). 931 $ l'once à l'instant.

Avec un peu de chance, la cotation de CPR Or à 13 heures sera basse (vers les 110 euros), car elle reflète plus la demande passée que la tendance instantanée.

Cela pourrait faire d'aujourd'hui un bon point d'entrée pour acheter, pour ceux qui ne l'auraient pas encore fait. Cela dit, ce n'est que ma pauvre analyse, faites-vous votre propre avis.

[vincent128]

A la cote CPR Or de 13h, les 20 F suisses et Union latine sont intéressantes à 109 €. Le nap est à 111,9, ce qui est tout de même bas par rapport à la semaine dernière.

[vincent128]

Aujourd'hui à 13 heures, à nouveau une cote intéressante à 110,1 €, alors que l'or vouloir se réorienter à la hausse.