OGM

[kercoz]

@ALTER
Je ne penses pas Qu'il faille presenter Monsanto comme une"theorie du complot" .
-En présentant une posture écolomilitant , tu décrédibilises ton discourt
-De plus , je pense que ce n'est pas exact . leur démarche n'est pas "machiavélique". La conjonction simple d'une somme de démarches économiques , techniques ,et scientifiques , et l'outil "Libéral" , induit naturellement le vice dans le système .
Petit a petit , l'empilement de procédures simples et légales amènent a créer un système qui peut se permettre de vendre des plantes malades , peu productives et malsaines , puisqu'elle gagne aussi de l'argent sur les traitement , voire sur le soins aux personnes .
La limite de cette logique serait que pour baisser les couts d'études des soins , il est plus économique de ne pas laisser au hazard et à la nature le facteur "émergence" de la maladie , mais de la programmer sois mème .
Le problème est structurel . Ces vautours ne font qu'exploiter les défauts de la structure

[sylva]

La baisse du revenu agri le rend dépendant . Son statut passe d'agri a employé : On te livre le poussin , la bouffe , les antibio , et on vient chercher les poulets 1 mois plus tard

Exact, c’est ce que fait mon frère (beurk !) en plus de l’élevage bovin pour la viande.... (d’ailleurs dans ma famille on n’en mange pas de ses poulets, c’est bon pour les clients de Carrouf (désolée hein !) on mange les poulets de ma mère élevés en liberté..

Complot pour Alter, empilement de procédures et cupidité pour Kercoz, où est la vérité ? bref le résultat est là... cela dit, même si la complotite décrédibilise quelque peu le discours, il ya bien démarche délibérée de rachat systématique...(Kercoz, "la démarche n’est pas mahciavélique", hum... ??.)
En cela la prétendue "concurrence libre et non faussée" du système libéral est une belle fumisterie !!! on obtient un monopole, c’est tout... et dire qu’on rigolait du Goum, ou je ne sais plus son nom, le magasin d’Etat soviétique à choix unique et médiocre, eh bien on y est bientôt ! grâce à la "concurrence libre et non faussée, MDR....

A-t-on déjà vue une technologie qui n'apporte aucun bénéfices se développées dans le monde libéral ?

Eh bien si, ça se voit, quand un monopole s’installe, voir au-dessus.
Mon économiste préféré, B Maris , dit : « la mauvaise monnaie chasse la bonne » ; la mauvaise graine chassera la bonne...

Petit a petit , l'empilement de procédures simples et légales amènent a créer un système qui peut se permettre de vendre des plantes malades , peu productives et malsaines , puisqu'elle gagne aussi de l'argent sur les traitement , voire sur le soins aux personnes .
La limite de cette logique serait que pour baisser les couts d'études des soins , il est plus économique de ne pas laisser au hazard et à la nature le facteur "émergence" de la maladie , mais de la programmer sois mème ..

Pourquoi pas ? je suis sûre que certains y ont déjà songé : certains aliments transformés (acides gras trans, OGM, etc...) ne sont pas reconnus par les enzymes digestifs, sont mal digérés, et causent toutes sortes de maladies, pas seulement digestives (voir Seignalet) : il sera rentable de vendre aux gens des aliments qui les rendent malades, puis de leur vendre l’hormone ou l’enzyme nécessaire à leur digestion....
De même, le harcèlement au travail rend les gens malades, dépressifs et accros aux tranquillisants, alors si on a des actions dans ces labos, on a intérêt à ce que le droit du travail pourrisse de plus la vie des salariés....

[Alter Egaux]

Je ne penses pas Qu'il faille presenter Monsanto comme une"theorie du complot"

Où est la théorie du complot ? Je ne me suis fais mal comprendre. Prenons l'exemple de Microsoft. La stratégie de Microsoft est l'élimination systématique des concurrents. Soit en les absorbant, soit en les fragilisant. On peux la juger anti concurrentielle, la condamner (amende européenne par exemple), c'est un fait. Aujourd'hui, Microsoft équipe plus de 90% des ordinateurs. Plein de monde trouve cela vachement bien.
De mon point de vue, c'est un fait fondamentale du capitalisme : la tendance aux multinationales à devenir un monopole dans leur secteur (au mieux, un monopole partagé en zone, via des ententes intra-entreprises, genre FT/Bouygues Telecon et SFR).
(c'est d'ailleurs là où les libéraux se gourent : la concurrence libre et non faussée, c'est même pas en rêve).

Monsanto ne déroge pas aux autres multinationales. Il veut être le leader incontesté des OGM et des semences mondiales (déjà 90 % des OGMs - semences - dans le monde). C’est son job, je dirais presque...
Mais autant on peut se passer d'un PC (ou y mettre Linux), autant les semences et la souveraineté alimentaire sont fondamentales pour les peuples, pour les nations.

A mon avis, il n'y a pas grand monde à avoir sentie le danger de la situation, à part quelques Bové...

[kercoz]

Alter :
Tu as tout a fait raison . Ce que j'ai voulu dire c'est que ce n'est pas un "méchant capitaliste..etc". La structure generale du truc piège chaque élément qui "pousse" a la roue du système. Seuls qqs "Bugs" sont a camoufler . Le reste est Légal .
De plus , je suis persuadé que les "décideurs" se savent poussés par cette dynamique dans une impasse . Sorte de fuite en avant , ou bulle qui ne peut qu'éclater . Ils en sont conscient mais ne maitrisent plus le truc !
C'est la structure qu'il faut changer .
Admettre l'echec de la mondialisation .

[Youssef]

Même les défaults des plantes ogm peuvent devenir une source de revenus pour ses créateurs. Exemple: la pyrale devient résistante au maïs ogm xxx? Pas de problème, le labo qui est parfaitement conscient des limites de ses produits, sortira un nouvel ogm 100% efficace (pour un temps!) et en profitera pour réajuster les prix!
Un document sur les effets de l'alimentation de bétail aus ogm: http://www.altermonde-sans-frontiere.co ... rticle4541

[phyvette]

Sont ils idiots ? Non, bien sûr !

Et non ils ne sont pas fous . l’Inde a dépassée les États-Unis pour devenir le deuxième plus grand producteur de coton en 2006-2007-2008, après avoir adopté le coton transgénique. L’histoire du coton Bt en Inde est remarquable... L’Inde veut reproduire ce succès pour les cultures vivrières . Avec bientôt 1.5 milliard de bouches a nourrir , elle va s'en privé . A mais bien sûr elle n'a pas lu ni Bové ni Alter Égaux, la sotte. Et sans ces phares de la pensé, elle n'a pas compris un dixième de la stratégie de Monsanto. Tss tss , dommage .



Sources pdf

[kercoz]

Il va falloir ouvrir un FIL "Sceptique pro-OGM " rien que pour toi !
Ca peut rapporter gros!

[Yves]

(February 5, 2008) According to statistics newly released by the Cotton Association of India, transgenic Bt cotton represents 66 per cent of Indian cotton grown in the current season. Cotton acreage in India totals more than 9.5 million hectares. A record harvest of 31 million bales is expected this season, due in part to the bollworm resistance and high yield of Bt cotton.

The transgenic cotton is found most extensively in the central Indian zone, where it is grown on more than 4 million hectares. Areas of 1.08 million and 870,000 hectares respectively are cultivated in the southern and northern zones. In all of these major regions, Bt cotton occupies two-thirds to three-quarters of the total area for the crop.

Despite extensive field areas, India produces an average of only 553 kg of cotton per cultivated hectare and lags thereby at a significant distance to other cotton-producing countries. Global averages are recorded as 765kg of cotton per cultivated hectare. However, the use of Bt cotton has fostered Indian yields since the season of 2000-2001, in which India produced 338kg less cotton per hectare than the world average. For the current growing season of 2007-8, the national shortfall is anticipated to be only 212 kg per hectare and the four major cotton-producing states of Gujarat, Tamil Nadu, Andhra Pradesh and the Punjab are expected to achieve yields of 743, 691, 667 and 630 kilograms of cotton per hectare respectively.

même si je comprend bien l'anglais, je suis une bille en rédaction de traduction traduction.
Mais au moins, on en retire 2 éléments : la moyenne indienne est en retard sur la moyenne mondiale ; il y a eu malgré cela un gain d'environ 20% de production.
D'autre part d'autre recherches web montrent que la surface cultivée n'a pas bougé (environ 10 million d'hectares) et que la proportion d'OGM est passée de 1% à 60 % entre 2002 et 2008.

On observe donc conjointement une augmentation de la productivité par hectare de 20% et le remplacement du coton traditionnel par du GM.
Les études locales en inde (dont une sur 5% du coton d'un état pendant 3 ans) montrant clairement que les paysans passant du traditionnel au GM, ont eu une PERTE de productivité , il semble possible que l'augmentation de productivité soit du à la disparition des paysans traditionnel suite à l'endettement lié à l'utilisation des OGM, et leur remplacement par une agriculture mécanisée.

[mahiahi]

Il va falloir ouvrir un FIL "Sceptique pro-OGM " rien que pour toi !
Ca peut rapporter gros!

Phyvette n'est pas un extraterrestre dans ce forum, c'est ce qu'on appelle un pilier, qui a gagné le respect des participants il y a bien longtemps par son ouverture d'esprit et ses propositions...

[kercoz]

Bon , toutes mes escuses Phyvette , ça se voulait juste de l'humour .

[phyvette]

Relevez vous mon bon Kercoz .
A manier l'humour et l'ironie aux détriment des autres , il est juste de l'accepter pour soit-même . Soyez donc absout.

[Alter Egaux]

Seuls qqs "Bugs" sont a camoufler. Le reste est Légal.

Les quelques bugs qui vont nous couter très cher. La légalité s'arrête lorsque l'on fait pression sur des premiers ministres comme Blair pour licencier des scientifiques scrupuleux, lorsque l'on écrit soit même les lois que l'on aimerait voir voter, que l'on falcifie des rapports soit disant indépendants, etc...
Aujourd'hui, tous les jours, des scientifiques intègrent sont licenciés sous la pression de Monsanto dans le monde entier.
La stratégie de cette entreprise n'est pas de camoufler les bugs, mais de dominer son secteur.

L’histoire du coton Bt en Inde est remarquable... L’Inde veut reproduire ce succès pour les cultures vivrières. Avec bientôt 1.5 milliard de bouches a nourrir , elle va s'en privé

phyvette a trouvé la solution à la faim dans le monde, réjouissons nous : les indiens vont manger du coton Bt (round-up ready) !
De même, en allant directement en Irak, les USA ont trouvé la solution au PO (on se demande pourquoi Sarkozy hésite encore) !

Un peu de sérieux, phyvette, tu penses en économiste et tu perds pied !
C’est comme si tu me disais 3 jours avant l'explosion de la subprime que la croissance des prix de l'immobilier aux USA est la preuve de la réussite d'un modèle économique.

L'histoire du coton Bt en Inde est déjà une catastrophe humaine (taux de suicide explosif des paysans à cause de leur endettement). Les plans de coton Bt ont commencé à générer des nouvelles maladies génétiques sur les plans, et je ne parle pas de Round-up utilisé massivement sur les terrains. Il suffit de faire "Coton Bt Inde" sur google pour réaliser que l'aspect économique ne masque déjà plus la transformation catastrophique que subit de plein fouée les paysans Indiens.
Le problème est justement de savoir si l’Inde à la capacité de faire ce que la France a fait : passe de 6 millions de paysans à 400 000 agriculteurs gavés de subventions européennes, d’engrais chimiques et de pesticides dont on connait déjà les conséquences sociales et relevant de la santé public (finalement pas vraiment une réussite, sauf pour les vendeurs de quads et de tracteurs).
Il est évident qu’un exode massif de paysans indiens vers les villes sera une catastrophe humanitaire sans précédent à l’aube du PO.

Bon, bien entendu, quelques néolibéraux obèses se satisferont du cours de la bourse de l’entreprise Monsanto...

[energy_isere]

Trés mauvaise nouvelle , Monsanto étend encore son emprise malfaisante :

Monsanto achète le semencier néerlandais De Ruiter

NEW YORK (Reuters) - Le géant américain de l'agrochimie Monsanto annonce avoir conclu l'acquisition du néerlandais De Ruiter Seeds Group pour 546 millions d'euros afin de se renforcer dans les semences.

Monsanto a ajouté qu'il financerait l'acquisition sur sa trésorerie et qu'il s'attendait à ce qu'elle soit relutive en terme de bénéfice et de chiffre d'affaires d'ici le deuxième exercice plein suivant la clôture de l'opération.

Le groupe américain, présent à la fois dans les herbicides, les insecticides, les semences génétiquement modifiées et les semences conventionnelles, continue ainsi de se renforcer sur ce dernier segment.

Il a entrepris trois ans plus tôt une stratégie offensive d'acquisitions sur le marché des semences traditionnelles de légumes avec le rachat pour 1,4 milliard de dollars du californien Seminis, ce qui lui a assuré le contrôle de plus de 30% du marché nord-américain des légumes, celui de plus de 20% du marché mondial des semences de tomates et de plus de 30% du marché mondial du piment.

Contrairement à Seminis, qui travaille essentiellement pour l'agriculture en plein champ, De Ruiter est spécialisé dans les semences destinées aux cultures sous serres.

Des responsables de Monsanto ont indiqué que la croissance annuelle du chiffre d'affaires du secteur au cours des cinq prochaines années était estimée entre 8 et 10%, grâce notamment à la forte demande en produits frais émanant des consommateurs nord-américains, européens et asiatiques.

Enerzine

[Islapet]

Oulah:

A deadly fungus, known as Ug99, which kills wheat, has likely spread to Pakistan from Africa according to reports. If true, that threatens the vital Asian Bread Basket including the Punjab region. The spread of the deadly virus, stem rust, against which an effective fungicide does not exist, comes as world grain stocks reach the lowest in four decades and government subsidized bio-ethanol production, especially in the USA, Brazil and EU are taking land out of food production at alarming rates. The deadly fungus is being used by Monsanto and the US Government to spread patented GMO seeds.

Financialsense

[Krom]

Seules 5 ou6 ont le droit d'etre commercialisées . La certification coute trop cher .

C'est ça de vivre dans un pays trop peu libéral : le coût d'entrée sur le marché détruit la concurrence.