Attentats : la routine.

Envie de bavarder ? C'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 14027
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Attentats : la routine.

Message par GillesH38 » 07 juin 2017, 14:06

nemo a écrit :Y a aucune idéologie dans le Coran, par définition en fait. C'est un texte spirituel.
L'idéologie, elle est dans le postulat qu'un texte sacré doit être appliqué quel que soit l'époque et le lieu. Evidemment si les chrétiens et les juifs prônaient l'application littérale de l'ancien testament, ça poserait tout autant de problèmes.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10508
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Attentats : la routine.

Message par mobar » 07 juin 2017, 14:42

GillesH38 a écrit :
nemo a écrit :Y a aucune idéologie dans le Coran, par définition en fait. C'est un texte spirituel.
L'idéologie, elle est dans le postulat qu'un texte sacré doit être appliqué quel que soit l'époque et le lieu. Evidemment si les chrétiens et les juifs prônaient l'application littérale de l'ancien testament, ça poserait tout autant de problèmes.
L'idéologie, elle est d'abord dans le fait qu'un texte puisse être sacré !!!
La religion est dans son essence une idéologie et tout ce qui en découle est une idéologie
Une idéologie est un ensemble d'idées, de pensées philosophiques, sociales, politiques, morales, religieuses, propre à un groupe, à une classe sociale ou à une époque. C'est un système d'idées, d'opinions et de croyances qui forme une doctrine pouvant influencer les comportements individuels ou collectifs.
Bande de Bourniflons!
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4191
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 07 juin 2017, 21:39

marc0 a écrit :
nemo a écrit :Y a aucune idéologie dans le Coran, par définition en fait. C'est un texte spirituel.
lis le avant de parler (tiens un exemple : http://benjamin.lisan.free.fr/EcritsPol ... uCoran.htm ou l'original : http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... entir.html)... que de l'amour et de la paix... :mrgreen:
Qu'est ce qui te fais croire que je l'ai pas lu?
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4191
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 07 juin 2017, 21:43

L'idéologie c'est le "prêt à penser" de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent ou qui essaient d'escroquer ceux qui ont besoin du "prêt à penser" en question. Et ils sont légion. De nouveau un texte spirituel n'est pas idéologique par définition. Après si la spiritualité à aucun sens pour vous c'est simplement votre problème.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10508
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Attentats : la routine.

Message par mobar » 07 juin 2017, 21:44

« Tout a été pensé ; l’important est d’y penser à nouveau » observait Goethe.
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

marocain
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 878
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Attentats : la routine.

Message par marocain » 07 juin 2017, 23:57

nemo a écrit :L'idéologie c'est le "prêt à penser" de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent ou qui essaient d'escroquer ceux qui ont besoin du "prêt à penser" en question. Et ils sont légion. De nouveau un texte spirituel n'est pas idéologique par définition. Après si la spiritualité à aucun sens pour vous c'est simplement votre problème.
l'islam n'est pas seulement une spiritualité, c'est aussi un ensemble de règles, de rites, de codes, de lois a observer. et ces règles ont en commun, une vision archaique de la société, une vision inscrite dans le mode de pensée de l'arabie du 7eme siecle.

marocain
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 878
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Attentats : la routine.

Message par marocain » 07 juin 2017, 23:57

nemo a écrit :L'idéologie c'est le "prêt à penser" de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent ou qui essaient d'escroquer ceux qui ont besoin du "prêt à penser" en question. Et ils sont légion. De nouveau un texte spirituel n'est pas idéologique par définition. Après si la spiritualité à aucun sens pour vous c'est simplement votre problème.
l'islam n'est pas seulement une spiritualité, c'est aussi un ensemble de règles, de rites, de codes, de lois a observer. et ces règles ont en commun, une vision archaique de la société, une vision inscrite dans le mode de pensée de l'arabie du 7eme siecle.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 60108
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Attentats : la routine.

Message par energy_isere » 08 juin 2017, 19:24

Salman Rushdie s'inquiète de «l'aveuglement stupide» de l'Occident face au djihadisme

Par Thomas Romanacce , AFPle 08/06/2017

L'auteur britannique de Deux ans, huit mois et vingt-huit nuits, commente dans un entretien accordé à L'Obs la crise politique et religieuse qui se profile dans les pays européens où «l'islam s'est radicalisé».
......................
http://www.lefigaro.fr/livres/2017/06/0 ... adisme.php

marocain
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 878
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Attentats : la routine.

Message par marocain » 08 juin 2017, 23:23

energy_isere a écrit :
Salman Rushdie s'inquiète de «l'aveuglement stupide» de l'Occident face au djihadisme

Par Thomas Romanacce , AFPle 08/06/2017

L'auteur britannique de Deux ans, huit mois et vingt-huit nuits, commente dans un entretien accordé à L'Obs la crise politique et religieuse qui se profile dans les pays européens où «l'islam s'est radicalisé».
......................
http://www.lefigaro.fr/livres/2017/06/0 ... adisme.php
quel amalgame grotesque entre terrorisme, islamisme et radicalisation.
le terrorisme nait de la dysmétrie des conflits, le FLN algérien n'était pas des islamistes, pareil pour les FARCs ou l'OLP.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4191
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 09 juin 2017, 00:48

marocain a écrit :
nemo a écrit :L'idéologie c'est le "prêt à penser" de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent ou qui essaient d'escroquer ceux qui ont besoin du "prêt à penser" en question. Et ils sont légion. De nouveau un texte spirituel n'est pas idéologique par définition. Après si la spiritualité à aucun sens pour vous c'est simplement votre problème.
l'islam n'est pas seulement une spiritualité, c'est aussi un ensemble de règles, de rites, de codes, de lois a observer. et ces règles ont en commun, une vision archaique de la société, une vision inscrite dans le mode de pensée de l'arabie du 7eme siecle.
Ce "code" n'a de sens que dans le cadre d'une spiritualité. C'est parce que toi et les gens qui suivent Abdel Wahab l'oubli que ça deviens une absurdité. C'est un "véhicule" si tu ne te rends pas quelque part monter à bord à aucun sens. C'est exactement la même chose pour toute les religions.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 14027
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Attentats : la routine.

Message par GillesH38 » 09 juin 2017, 07:20

nemo a écrit :
marocain a écrit :
nemo a écrit :L'idéologie c'est le "prêt à penser" de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent ou qui essaient d'escroquer ceux qui ont besoin du "prêt à penser" en question. Et ils sont légion. De nouveau un texte spirituel n'est pas idéologique par définition. Après si la spiritualité à aucun sens pour vous c'est simplement votre problème.
l'islam n'est pas seulement une spiritualité, c'est aussi un ensemble de règles, de rites, de codes, de lois a observer. et ces règles ont en commun, une vision archaique de la société, une vision inscrite dans le mode de pensée de l'arabie du 7eme siecle.
Ce "code" n'a de sens que dans le cadre d'une spiritualité. C'est parce que toi et les gens qui suivent Abdel Wahab l'oubli que ça deviens une absurdité. C'est un "véhicule" si tu ne te rends pas quelque part monter à bord à aucun sens. C'est exactement la même chose pour toute les religions.
la plupart des religions et des spiritualités ne prônent pas la violence ... sauf quand elle est "justifiée". Les démocraties ne font d'ailleurs pas différemment, elles tolèrent voire prônent certaines formes de violence : la peine de mort (de moins en moins), la guerre "défensive", et toutes formes de contraintes légales.
La différence est dans la justification de cette violence : les démocraties fondent la loi sur un un accord mutuel de la population, les religieux sur une soi-disant parole divine dont personne ne sait vraiment d'où elle vient. Du coup, pour les esprits dérangés, il est bien plus facile de se prévaloir d'un discours religieux que d'un support de la population qui n'est bien sur pas du tout acquis. C'est pour ça que les religions et les soi-disant "spiritualités" abritent bien plus facilement des psychopathes que les pensées démocratiques.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
sherpa421
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2482
Inscription : 28 mars 2012, 16:22

Re: Attentats : la routine.

Message par sherpa421 » 09 juin 2017, 08:41

GillesH38 a écrit :Du coup, pour les esprits dérangés, il est bien plus facile de se prévaloir d'un discours religieux que d'un support de la population qui n'est bien sur pas du tout acquis.
Dans un cas, comme dans l'autre, on voit bien qu'il n'y a pas besoin que la parolle divine ou le support de la population soit réel pour que les autocrates s'en prévalent. Par exemple Macron, veut gouverner à la mode de l'ancien régime au motif qu'il aurait le support de la population. Ce n'est évidement pas le cas, puisqu'il a été élu par défaut grâce à un mode de scrutin contestable.
Pour en revenir au sujet, je vous conseil la lecture du livre Globalia. D'accord, c'est un roman d'anticipation, mais c'est écrit par diplomate.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Globalia
Wikipédia a écrit :Le rôle des médias dans la perception de la société et sa cohésion (Mise en scène des attentats/moniteur).
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4191
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 09 juin 2017, 11:48

Ce "code" n'a de sens que dans le cadre d'une spiritualité. C'est parce que toi et les gens qui suivent Abdel Wahab l'oubli que ça deviens une absurdité. C'est un "véhicule" si tu ne te rends pas quelque part monter à bord à aucun sens. C'est exactement la même chose pour toute les religions.
GillesH38 a écrit :la plupart des religions et des spiritualités ne prônent pas la violence ... sauf quand elle est "justifiée". Les démocraties ne font d'ailleurs pas différemment, elles tolèrent voire prônent certaines formes de violence : la peine de mort (de moins en moins), la guerre "défensive", et toutes formes de contraintes légales.
La différence est dans la justification de cette violence : les démocraties fondent la loi sur un un accord mutuel de la population, les religieux sur une soi-disant parole divine dont personne ne sait vraiment d'où elle vient. Du coup, pour les esprits dérangés, il est bien plus facile de se prévaloir d'un discours religieux que d'un support de la population qui n'est bien sur pas du tout acquis. C'est pour ça que les religions et les soi-disant "spiritualités" abritent bien plus facilement des psychopathes que les pensées démocratiques.
Les "esprits dérangés" trouvent toujours un support pour leur connerie. Depuis quand la "démocratie" demande son avis à la population pour faire la guerre? Dans quelle démocratie l'impopularité de la guerre à empêcher celle-ci? Si tu me sorts le cas du Vietnam tu peux faire le parallèle avec l'Afghanistan en URSS tout aussi impopulaire et arrêter pour des raisons voisines dans une dictature. Faut croire que quand il s'agit de la guerre le régime politique est de bien peu de poids.
La justification de la violence est similaire dans tous les régimes : à la lutte contre l'infidèle correspond les "attaques préventives" pour raison humanitaire et autre "ligne rouge" pour possession/utilisation d'arme. Ce sont des justifications idéologiques (c'est à dire un écran de fumée), les vrais raisons étant bien différente...
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

marocain
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 878
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Attentats : la routine.

Message par marocain » 09 juin 2017, 21:26

nemo a écrit : Les "esprits dérangés" trouvent toujours un support pour leur connerie. Depuis quand la "démocratie" demande son avis à la population pour faire la guerre? Dans quelle démocratie l'impopularité de la guerre à empêcher celle-ci? Si tu me sorts le cas du Vietnam tu peux faire le parallèle avec l'Afghanistan en URSS tout aussi impopulaire et arrêter pour des raisons voisines dans une dictature. Faut croire que quand il s'agit de la guerre le régime politique est de bien peu de poids.
La justification de la violence est similaire dans tous les régimes : à la lutte contre l'infidèle correspond les "attaques préventives" pour raison humanitaire et autre "ligne rouge" pour possession/utilisation d'arme. Ce sont des justifications idéologiques (c'est à dire un écran de fumée), les vrais raisons étant bien différente...
contre-exemple simple: dans les pays musulmans, il y a des cellules terroristes islamistes, il n'y a pas de cellule terroriste pro-démocratie. pourtant les citoyens de ces pays qui aspirent a la démocratie sont nombreux, mais ils sont moins enclins a utiliser la violence.
Mais je suis d'accord que la religion n'est pas le seul moteur de la violence, on a vu des groupuscules terroristes de gauche, anarchiste et meme d'extreme droite.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10508
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Attentats : la routine.

Message par mobar » 09 juin 2017, 21:42

On a même vu des libéraux vendre des bombes à des régimes qui les larguent sur des écoles et des hopitaux, c'est dire!
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Répondre