Pic du charbon vers 2020 ?

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par SuperCarotte » 16 oct. 2010, 11:46

Présentation de Patzek à l'Environmental and Energy Study Institute

Pic pétrole maintenant, charbon 2-5 ans, gaz 20 à 50 ans.
The global rate of production of oil is peaking now,
coal will peak in 2-5 years, and natural gas in 20-50
years
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par Remundo » 16 oct. 2010, 19:10

Bonne conférence, merci SuperCarotte,

Synthèse des conclusions (traduit de l'anglais)

* La production globale atteint maintenant son pic pour le pétrole, l'atteindra dans 2 à 5 anss pour le charbon, et dans 20 à 50 ans pour le gaz

* Il y a énormément de carburants fossiles (la "ressource") gisant un peu partout sur terre

* La taille de la "ressource" (par analogie avec le solde d'un compte bancaire) est confondue de manière erronée avec le rythme techniquement possible d'extraction (par analogie avec le débit limité d'un distributeur automatique de billets)

* Peu de gens comprennent la limite journalière toujours plus restrictive que la Nature impose sur le distributeur de billets (les gisements de pétrole et de gaz, ou bien les mines de charbon)

* et encore moins de gens comprennent les grands équilibres minimum (les ressources techniquement inaccessibles) imposés dans tous les gisements d'hydrocarbures.

* les économistes, hommes d'affaires ou personnalités poltiques ont généralement une compréhension faible du fonctionnement des banques

* ils savent ce que devrait être le prélèvement (la demande énergétique), mais en général n'ont aucune idée de ce que peut être le retrait effectif d'argent (l'offre énergétique)

* Les gisements offshore et non conventionnels produiront une part croissante de l'offre pétrolière

* les énergies solaires au sens large (photovoltaïque, éolien, biocarburants) vont imposer des changements particulièrement radicaux dans nos modes de vie

* d'un point de vue thermodynamique, les biocarburants élargis à l'échelle industrielle ne sont pas durables et endommageront les écosystèmes terrestres les plus vitals.

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par Alturiak » 16 oct. 2010, 20:41

Remundo a écrit :* Les gisements offshore et non conventionnels produiront une part croissante de l'offre pétrolière
Je suis à peu près sûr que c'est déjà le cas depuis plusieurs années. Combien ? Je ne sais pas (après une recherche rapide).

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par Glycogène » 16 oct. 2010, 21:11

Ben un peu plus de 30 ans, avec la mer du N et d'autres gisements offshore.

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par Remundo » 16 oct. 2010, 22:12

vous avez sur cette annonce sycomoréenne quelques éléments...

Je pense que Raminagrobis connaît la réponse précise pour la part des "non conventionnels" si tant est que l'on peut se mettre d'accord sur une définition claire de ce terme. 8-)

Personnellement, je ne suis pas convaincu du tout que les "non conventionnels' vont changer grand chose au peak oil dans ses grandes lignes. L'ont ils juste repoussé peut-être de 6 mois ou 1 an 8-[

Disons que les "non conventionnels" constituent une sorte de réserve stratégique marginale qui coûte très cher à mobiliser et qui ne peut répondre ni à la demande actuelle ni future si les volumes requis ne baissent pas drastiquement.

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par phyvette » 10 juin 2011, 00:12

[...Le pic mondial absolu de l'énergie fournie par le charbon pourrait être atteint dès 2011, d'après une étude de l'université du Texas, dont le magazine National Geographic rendait compte en septembre. Dans une tribune [pdf] publiée en novembre par la revue Nature, Richard Heinberg et David Fridley, du PostCarbon Institute, prétendent que l'ère du charbon bon marché touche à sa fin, elle aussi. Un diagnostic qui ne fait évidemment pas l'unanimité.

Le monde est de plus en plus avide de coke, de lignite et d'anthracite.

Le charbon, et non les renouvelables, est de loin la source d'énergie qui s'est le plus développée au cours de la dernière décennie, d'après l'AIE [pdf]. Le charbon, pas les renouvelables, semble être aujourd'hui la première énergie de substitution au pétrole, concluent les auteurs de 'Energy Source', blog remarquable du Financial Times.



Si l'économie mondiale devait simultanément faire face au 'peak coal' (pic absolu de la production d'énergie issue du charbon) ET au 'peak oil' (pic pétrolier), ce serait probablement une bonne nouvelle pour le climat. Mais les bonnes nouvelles s'arrêteraient peut-être là...]
LIEN

The end of cheap coal. (Dans NATURE Nov-2010)

On ne serait plus très loin d'intégrer le plan "B" finalement.
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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par Alturiak » 10 juin 2011, 13:34

Oui, SuperCarotte l'avait relevé en septembre dernier, une page plus haut.

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par epe » 18 déc. 2012, 10:46

Dans son étude, l'AIE se penche sur l'évolution du marché du charbon dans les cinq ans à venir. Conclusion: en 2017, la consommation de charbon devrait représenter 4,32 milliards de tonnes équivalent pétrole, tout près des 4,4 milliards de l'or noir.

"La part du charbon dans le bouquet énergétique mondial continue de progresser chaque année, et si aucun changement n'est fait aux politiques actuelles, le charbon rattrapera le pétrole d'ici une décennie", avertit la patronne de l'organisation basée à Paris, Maria van der Hoeven.
(source : dhnet.be)
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par phyvette » 11 oct. 2018, 01:18

Le pic charbonnier a été atteint en 2013

En dépit des statistiques rassurantes selon lesquelles les réserves de charbon seraient quasi inépuisables, la production mondiale de charbon a atteint un sommet en 2013 et décline lentement depuis. Certains voudront y voir la preuve que la planète délaisse le charbon pour atteindre ses objectifs de réduction des gaz à effet de serre. Mais comme les autres carburants fossiles ne suivent pas la même tendance, il est plus raisonnable d’estimer qu’il existe des contraintes géologiques – autrement dit, que la déplétion de la ressource est plus avancée que prévu...]
https://energieetenvironnement.com/2018 ... t-en-2013/

Le beau merle moqueur grenoblois va encore chanter bien haut.
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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par energy_isere » 11 oct. 2018, 07:57

Petit rappel historique : en 2007, une étude chinoise basée sur les statistiques officielles de ce pays estimait que le pic charbonnier de la Chine aurait lieu entre 2027 et 2032 et qu’à son sommet, la production serait de l’ordre de 3,3 et 4,5 milliards de tonnes. En pratique, le pic charbonnier chinois a été atteint en 2013, à 3,6 milliards de tonnes. Ce recul n’est pas lié à une baisse de la demande, puisque celle-ci atteignait 3,9 milliards de tonnes en 2017, la différence étant comblée par les importations.
Pour la Chine son analyse est insuffisante.
En effet les chinois ont volontairement fermé quantité de petites mines de charbon dangereuses et finalement importer plus.

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par mobar » 11 oct. 2018, 08:07

La chute de consommation de charbon chinois apparait plus comme un résultat conjoncturel du à une restructuration que comme une tendance lourde ayant vocation à se poursuivre

La chine continue à construire à tour de bras des centrales à charbon, ce n'est pas pour les mettre sous cocon
Les constructions de centrales en cours représentent plus de 20% de la puissance en service, une partie servira surement à remplacer les centrales en fin de vie mais la majorité viendra augmenter la consommation de charbon avec de meilleurs rendements peut être mais avec une croissance des tonnages

Si on commence à croire les enfumages de Xi Jinping on n'est pas sorti de l'auberge!

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 208556.php

En plus ils ne construisent pas leurs centrales qu'en Chine mais partout dans le monde
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... de-1235824
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par dysgraphik » 14 oct. 2018, 21:55

Ce qui est intriguant c'est que la baisse de la production chinoise n'est pas vraiment corrélée à une basse de a demande intérieure chinoise : les importations semblent compenser plus ou moins la baisse de production domestique; Bref la demande semble rester haute, et apparemment ce serait la production qui ne suit pas.

La raison est elle géologique (pic coal), politique (fermeture de mines), ou purement statistique (manipulées) ? bien malin qui saurait le dire.

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par GillesH38 » 15 oct. 2018, 10:55

si ça se confirme, c'est effectivement un gros scoop.

Du coup les 1,5°C pourrait ne même pas être un problème à obtenir....
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Pic du charbon vers 2020 ?

Message par mobar » 16 oct. 2018, 13:08

Pour que ça se confirme il faudrait que les dizaines, voire les centaines de centrales chinoises en construction de par le monde ne soient finalement que des musées! :wtf:

Sont super forts ces chinois, ils font pire que Donald Duck et le monde les trouve géniaux

Respect!
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