pétrole et économie

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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tita
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pétrole et économie

Message par tita » 12 déc. 2018, 21:34

Je viens de voir une vidéo fantastique qui explique les mécanismes économiques qui font qu'une ressource finie, comme le pétrole, ne voit pas forcément son prix augmenter au fur et à mesure qu'elle est exploitée, alors que c'est ce qu'on pourrait penser intuitivement.
https://www.youtube.com/watch?v=wvt0S9b4IoY

Un point fondamental que je trouve assez fascinant, c'est que l'économie donne une valeur sur des projections assez courtes finalement, de l'ordre d'une année grand maximum.

L'auteur de la vidéo va en faire d'autres, que je posterai ici pour les intéressés.

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phyvette
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Re: pétrole et économie

Message par phyvette » 12 déc. 2018, 22:21

L'avenir est incertain, ce qui ne l’empêche pas d'avoir la certitude que le prix du pétrole ne peut exploser. En se basant sur les ressorts de la spéculation.

Gail Tverberg aussi explique que le prix du pétrole ne montera pas, mais sa démonstration est plus convaincante. Elle se base sur la solvabilité et sur la baisse du pouvoir d'achat global des acheteurs de biens et services dépendant du pétrole, .
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paradigme
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Re: pétrole et économie

Message par paradigme » 13 déc. 2018, 21:49

tita a écrit :
12 déc. 2018, 21:34
Je viens de voir une vidéo fantastique qui explique les mécanismes économiques qui font qu'une ressource finie, comme le pétrole, ne voit pas forcément son prix augmenter au fur et à mesure qu'elle est exploitée, alors que c'est ce qu'on pourrait penser intuitivement.
https://www.youtube.com/watch?v=wvt0S9b4IoY
Un point fondamental que je trouve assez fascinant, c'est que l'économie donne une valeur sur des projections assez courtes finalement, de l'ordre d'une année grand maximum.
L'auteur de la vidéo va en faire d'autres, que je posterai ici pour les intéressés.
Il me semble que l'auteur fait une erreur... il donne le cours en $... mais tous les terriens n'ont pas des dollars dans leurs poches, son scénario est vrai pour ceux qui ont des dollars ou des monnaies vassales du $ mais les autres, les milliards d'autres humains qu'en est-il ?

chakiroul
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Re: pétrole et économie

Message par chakiroul » 13 déc. 2018, 22:48

Même veine et même auteur, le fameux lien entre PIB et énergie décortiqué sous toutes les coutures. La fonction de production à partir du capital et du travail, également passée à la moulinette.
La fameuse théorie du cost share déjà fustigée par Gaël Giraud par exemple.

L'auteur passe beaucoup de temps à expliquer la théorie classique avec de nombreux détails, avant de pointer les faiblesses.

https://www.youtube.com/watch?v=s41wQ4fqfBU

tita
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Re: pétrole et économie

Message par tita » 14 déc. 2018, 10:27

Il me semble que l'auteur fait une erreur... il donne le cours en $... mais tous les terriens n'ont pas des dollars dans leurs poches, son scénario est vrai pour ceux qui ont des dollars ou des monnaies vassales du $ mais les autres, les milliards d'autres humains qu'en est-il ?
Petite histoire au sujet de la monnaie "mondiale"
https://intellivoire.net/pourquoi-le-do ... -le-monde/

2 dates importantes:
- 1944, accords de Bretton Woods. Du fait des grandes réserves d'or des états-unis, le dollar est indexé à l'or et devient la monnaie la plus utilisée pour les échanges internationaux. Posséder des dollars équivaut à posséder de l'or, du fait que la conversion est garantie. La banque mondiale et le FMI sont deux institutions créées pour réguler les marchés financiers.
- 1973, fin de l'équivalence or-dollars. C'est le début des taux flottants. Le dollar reste la monnaie la répandue et la plus utilisée.

Alors oui, le dollar est la monnaie de référence. C'est un fait pour des raisons historiques...
L'avenir est incertain, ce qui ne l’empêche pas d'avoir la certitude que le prix du pétrole ne peut exploser. En se basant sur les ressorts de la spéculation.

Gail Tverberg aussi explique que le prix du pétrole ne montera pas, mais sa démonstration est plus convaincante. Elle se base sur la solvabilité et sur la baisse du pouvoir d'achat global des acheteurs de biens et services dépendant du pétrole, .
Non, il n'a pas la certitude qu'il ne peut pas exploser. D'ailleurs, il sous-entend bien qu'une situation de pic pétrolier, qui est inéluctable, ferait exploser la valeur du pétrole. Mais l'horizon lointain du pic pétrolier ne peut pas influencer le prix actuel. Ce qu'il dit juste, c'est que le prix du pétrole est incertain, et absurde à spéculer au-delà d'une année. Il y a des armées d'analystes qui effectuent le travail de tenter de déterminer le prix du pétrole. Le nombre de paramètres à prendre en compte est juste astronomique.

La baisse du pouvoir d'achat est une vision occidentalo centrée. C'est pas du tout le cas en Inde ou en Chine, où leur pouvoir d'achat augmente de façon spectaculaire. Mais en effet, l'occident a une économie qui stagne, traverse des crises, ce qui diminue les prix du pétrole. Le modèle occidental (Amérique du Nord, Europe sans la Russie, Japon, Corée du Sud, Australie) représente encore 50% de la consommation mondiale de pétrole, alors que c'est seulement 15% de la population mondiale...

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paradigme
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Re: pétrole et économie

Message par paradigme » 14 déc. 2018, 16:37

tita a écrit :
14 déc. 2018, 10:27
Il me semble que l'auteur fait une erreur... il donne le cours en $... mais tous les terriens n'ont pas des dollars dans leurs poches, son scénario est vrai pour ceux qui ont des dollars ou des monnaies vassales du $ mais les autres, les milliards d'autres humains qu'en est-il ?
Petite histoire au sujet de la monnaie "mondiale"
- 1973, fin de l'équivalence or-dollars. C'est le début des taux flottants. Le dollar reste la monnaie la répandue et la plus utilisée.
Si Trump est là ce n'est pas un pur hasard électoral, Trump est l'homme qui va changer la face du dollar, depuis 1973 le dollar est une machine à faire de la dette, cette dette est payée par tous les pays de la planète, car -entre autre- tous les pays payent leur pétrole en $, ainsi il est possible de fabriquer des millions de tonnes de billets verts. Certes le billet est vert, toutefois les arbres ne montent jamais jusqu'au ciel, attendons que les feuilles tombent...
Ainsi dire que le prix du baril n'augmente pas est à mon point de vue une erreur, car la hausse du pétrole est masqué par la création monétaire !

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Re: pétrole et économie

Message par tita » 01 févr. 2019, 16:28

La suite... Ou comment parier sur le prix futur du pétrole est très difficile.
https://www.youtube.com/watch?v=ztIWWYlM9-I

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Re: pétrole et économie

Message par tita » 18 mars 2019, 21:06

La suite, TRE (l'EROEI en français), volatilité des prix... La fin du pétrole...

https://www.youtube.com/watch?v=PzI0JFof4u8

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