Manger moins de viande ?

Comment mettre en pratique la décroissance et vivre dans un monde sans pétrole (les «travaux pratiques» en somme : artisanat, nourriture, etc)

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marocain
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Re: Manger moins de viande ?

Message par marocain » 17 sept. 2018, 17:27

Raminagrobis a écrit :
16 sept. 2018, 22:32
lien

Ca ne va pas changer le monde, mais c'est assez positif : une loi vient de passer, qui prévoit (d'abord pour deux ans d'expérimentation) des menus sans viande une fois par semaine à la cantine scolaire.
appliqué à l'échelle de tout un pays (cantine scolaire et professionnelle), c'est tout de même, une baisse de 7% de la consommation de viande.

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Re: Manger moins de viande ?

Message par Raminagrobis » 17 sept. 2018, 17:33

Pas forcément parce que visiblement ce ne sera que là il y a deux menus. Mais au moins ça contribue à faire connaître les produits alternatif.
Toujours moins.

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Re: Manger moins de viande ?

Message par chakiroul » 21 déc. 2018, 14:30

Rien de nouveau, mais une confirmation de tendance.

https://www.20minutes.fr/societe/239711 ... aujourdhui
Gabriel Tavoularis a écrit : Si globalement la consommation de viande est en baisse dans toutes les catégories sociales, c’est chez les ouvriers qu’elle est la plus importante. Pour eux, la « question économique est centrale alors que chez les CSP +, on parle de flexitarisme ».
La décroissance de la consommation de viande a déjà commencé (-12% en 10 ans), pour des raisons économiques en ce qui concerne les plus modestes.

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Re: Manger moins de viande ?

Message par GillesH38 » 21 déc. 2018, 14:48

chakiroul a écrit :
21 déc. 2018, 14:30
La décroissance de la consommation de viande a déjà commencé (-12% en 10 ans), pour des raisons économiques en ce qui concerne les plus modestes.
ce qui a d'ailleurs toutes les chances d'être le cas dans le futur, pour toutes les formes de décroissance globale ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Manger moins de viande ?

Message par Raminagrobis » 21 déc. 2018, 16:18

Il y a une loi contre l'alcoolisme qui impose que dans un bistrot, la boisson la moins chère au tableau doit être une boisson sans alcool.

Il ne serait pas idiot de faire une loi similaire pour les restos et les trucs à emporter : le plat le moins cher devrait être végétarien.
Toujours moins.

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Re: Manger moins de viande ?

Message par ni chaud ni froid » 21 déc. 2018, 17:07

J'ai pas arrêté de défendre la viande comme produit d'alimentation.
On doit me croire viandard.
En fait, j'ai réalisé que ma conso de viande est inférieure à la conso moyenne d'un français du XIXe siècle : 20 à 40 kg/ an soit 50 à 100g de bidoche par jour. :wtf:
lock-out pending...

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Re: Manger moins de viande ?

Message par mobar » 23 déc. 2018, 23:01

La consommation de viande ou pas, c'est comme la religion, tu crois ou tu crois pas, ça ne regarde que toi!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Manger moins de viande ?

Message par kercoz » 24 déc. 2018, 08:19

Une des raisons de la surconso de viande est qu'elle nécessite moins de préparation culinaire ( mais plus de vaisselle) qu' un repas sans viande. De plus un plat décharné est plus difficile à concevoir et à cuisiner. Un minimum de viande permet un plat avec peu , voire un seul légume.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Manger moins de viande ?

Message par chakiroul » 24 déc. 2018, 12:04

mobar a écrit :
23 déc. 2018, 23:01
La consommation de viande ou pas, c'est comme la religion, tu crois ou tu crois pas, ça ne regarde que toi!
ça regarde toi et ton pouvoir d'achat ;) la conso de viande n'est pas "désincarnée" :lol: et ne dépend pas que de ton seul désir

kercoz a écrit :
24 déc. 2018, 08:19
Une des raisons de la surconso de viande est qu'elle nécessite moins de préparation culinaire ( mais plus de vaisselle) qu' un repas sans viande. De plus un plat décharné est plus difficile à concevoir et à cuisiner. Un minimum de viande permet un plat avec peu , voire un seul légume.
la raison principale de la surconso de viande est qu'il est possible de le faire grâce à l'énergie abondante et bon marché ; l'étau s'est resserré, les plus modestes se sont adaptés
les céréales et les légumineuses demandent peu de préparation (pas d'épluchage) contrairement aux légumes ; il est très facile de remplacer la viande par des oeufs ou du fromage dont le temps et la simplicité de préparation sont imbattables

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Re: Manger moins de viande ?

Message par mobar » 24 déc. 2018, 13:27

chakiroul a écrit :
24 déc. 2018, 12:04
mobar a écrit :
23 déc. 2018, 23:01
La consommation de viande ou pas, c'est comme la religion, tu crois ou tu crois pas, ça ne regarde que toi!
ça regarde toi et ton pouvoir d'achat ;) la conso de viande n'est pas "désincarnée" :lol: et ne dépend pas que de ton seul désir
Comme tout le reste, mais chacun a ses priorités, priorités différentes
La moitie de la viande que je consomme est de la viande de chasse, même pour un non chasseur ce n est jamais que 5 euro du kg
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Manger moins de viande ?

Message par chakiroul » 24 déc. 2018, 13:39

mobar a écrit :
24 déc. 2018, 13:27
Comme tout le reste, mais chacun a ses priorités, priorités différentes
oui bien sûr, c'est une question de priorité, tant que tu ne fais pas partie des plus modestes qui ont réduit la consommation d'animaux par nécessité financière

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Re: Manger moins de viande ?

Message par mobar » 24 déc. 2018, 18:36

Avec une taxe équivalente à la TIPCE sur la viande tu as plus de chance d'avoir la révolution que des conversion au véganisme
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Manger moins de viande ?

Message par chakiroul » 24 déc. 2018, 20:21

:lol: tu fais référence à la chronique de Guillaume Meurice ?
https://www.youtube.com/watch?v=Zxjrla5HaTg

elle était bien bonne celle-là ! :mrgreen:
Plutôt privilégier la qualité à la quantité par les labels qualité en redistribuant les subventions de la PAC
http://decarbonizeurope.org/wp-content/ ... tation.pdf
http://decarbonizeurope.org/wp-content/ ... longue.pdf

sinon, ce serait possible de parler de végétarisme plutôt que de véganisme ? véganisme est très restrictif, les vrais véganes sont rares
avec végétarisme tu n'exclues personne parmi les gens qui ne mangent pas d'animaux

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Re: Manger moins de viande ?

Message par mobar » 25 déc. 2018, 00:00

Meurice il est bon, mais là je le suis pas vraiment mais je me marre, je suis bon public
Le végétarisme, je n'ai rien contre, tant que les végétariens n'ont rien contre les mangeurs de viande
https://www.hominides.com/html/actualit ... e-0191.php
L'homme est un mangeur de viande.
Par nécessité physiologique, par goût ; de la viande animale, mais aussi de la chair humaine lors de repas cannibales. Certains chercheurs affirment que la consommation de viande a déclenché l'hominisation ; pour d'autres, c'est la chasse et ses rituels très hiérarchisés qui auraient favorisé l'émergence de l'homme sociétal... Marylène Patou-Mathis, au cours de ses travaux sur la préhistoire, dont elle est une de nos meilleurs spécialistes, a étudié le rôle et l'impact de la viande sauvage dans les sociétés humaines jusqu'à notre époque. A travers la viande, c'est bien évidemment de la place de l'animal dont il s'agit. Une relation complexe s'est établie au fil du temps. En témoignent l'art préhistorique, les récits mythologiques, les croyances... où la figure animale est omniprésente. Cette théâtralisation de la Nature semble tomber dans l'oubli. Pourtant, la chasse, vieille de plusieurs centaines de milliers d'années, fait partie de notre patrimoine culturel. Seules quelques pratiques perdurent dans nos sociétés, telles la chasse à courre ou la tauromachie, avatar ancien du culte du taureau, mais elles font désormais polémiques. Signe que l'animal, aujourd'hui comme hier, occupe une place centrale dans notre monde et dans notre imaginaire qui s'en nourrit inlassablement...
Autre thèse, aussi intéressante
http://www.matierevolution.org/spip.php?article4232
« La chasse fut sans doute la première activité humaine socialisée. Pour venir à bout d’un grand éléphant ou d’un fauve puissant, il n’était guère d’autre solution que d’associer le courage et l’esprit inventif de plusieurs membres de la tribu… Presque tous les animaux dévorent leur proie sur place. Les traces découvertes en Afrique montrent que les premiers hommes faisaient de même. Mais elles montrent également qu’il a acquis très tôt ce geste essentiel : rapporter au « camp » des morceaux de la proie abattue, les membres très souvent. Le partage de la nourriture, l’échange, le don sont des éléments qui différencient l’homme, tout autant que la fabrication des outils. Très peu d’animaux agissent ainsi… Cela traduit une structure sociale, une répartition des tâches qui n’existe chez aucune société de singes… Les peuples qui vivent, aujourd’hui encore, en marge de notre civilisation, et qui ne connaissent pas l’agriculture, nous fournissent l’exemple du partage comme le fait social essentiel. Le partage remonte sans doute très loin dans la préhistoire humaine et on peut affirmer qu’il a joué un rôle capital dans la survie et le développement de notre espèce… Ce fut un des facteurs essentiels dans l’évolution de l’hominien vers l’homme. »
Nos cousins primates les plus proches sont végétariens, à de rares exceptions. Même ceux qui mangent de la viande – les chimpanzés et les babouins – le font incidemment. Les primates sont des animaux sociaux, c’est là un élément de leur succès. Mais un régime herbivore ou, au mieux, phytophage tend à rendre les membres d’une troupe égocentriques et hostiles à la coopération. En dépit de très fréquents échanges, en particulier chez nos plus proches « parents », être végétariens c’est être essentiellement solitaire. Chaque individu cueille les feuilles d’une branche ou détache les fruits d’un arbre pour les manger sans attendre. Il n’y a pas trace de repas pris en commun ni de partage de la nourriture chez les animaux même les plus évolués.

Cette règle souffre des exceptions qui ne manquent pas de signification. Par exemple, quand des chimpanzés capturent un jeune babouin ou un petit singe, ils se partagent la dépouille mais il ne s’agit pas d’un partage actif : les chasseurs ne retournent pas au camp pour répartir leur viande entre les autres membres de la bande. Un non-chasseur qui espère un morceau de viande devra le mendier avec insistance. Seuls les autres grands primates carnivores, les babouins partagent aussi, mais dans de bien moindres limites que les chimpanzés.

Quand nos ancêtres se livrèrent à la chasse et à la cueillette organisées pour vivre, l’adoption du partage constitua une transformation capitale de leur mode de vie. Elle creusa un profond fossé entre le comportement des hommes et celui de nos plus proches parents. Cette forme nouvelle et inhabituelle du comportement des primates fait partie d’un ensemble de traits acquis à travers la chasse et la cueillette, qui poussa nos ancêtres humains vers une façon de vivre de plus en plus adaptable. C’est cette souplesse qui permit à l’espèce humaine de s’accommoder de presque toutes les régions du globe. A la base, nous pouvons supposer que l’ensemble des traits sociaux propres à un animal chasseur et cueilleur donne à peu près le tableau suivant : un campement et les enfants en bas âge pouvaient être surveillés, à qui pouvaient être apportées la viande (produit de la chasse ou découverte opportune d’un cadavre), ainsi que l’alimentation végétale. Un tel campement devint un foyer social primordial où s’instaura la division du travail. Les mâles s’occupaient de la chasse, les femmes avaient la responsabilité des enfants et de la cueillette, à quoi s’ajoutèrent le développement et l’intensification d’un besoin de coopération et de retenue, chaque individu étant plus solidaire que jamais auparavant, dans le monde des primates, des activités et de la bonne foi des autres communautaires. (…)

Les trois effets majeurs de la chasse sur la vie de nos précurseurs furent l’établissement d’un camp de base, la division du travail et la coopération qui en résulta. Ces conséquences permirent la formation d’un réseau social étroit dans lequel était possible l’éducation prolongée des enfants en bas âge, éducation destinée à inculquer aux jeunes les qualités indispensables à leur insertion dans un environnement social complexe et à leur contribution à l’économie de groupe, soit par la chasse soit par la cueillette. (…)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Manger moins de viande ?

Message par chakiroul » 25 déc. 2018, 00:57

mobar, désolé mais on s'en fout de tes pavés, pour ou contre la viande ou le végétarisme n'est pas le sujet, c'est toi qui as commencé à parler de véganisme alors je rectifie le vocabulaire :)
le sujet c'est plutôt la décroissance effective et factuelle de la viande, observation et raisons

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