2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ? 2022 ? 2023 ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1429
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par paradigme » 25 mars 2019, 21:12

Les banques centrales font vraiment un travail dégueulasse, après avoir permis le laisser-faire en terme d'endettement des pays au profit des banques notamment, ils ont ensuite renfloués les banques voyous en augmentant leur bilan comme ils disent, en fait en endettant les pays de l'Euro et de l'UE. Ces s...... ont récupérés les dettes pourris des bankster pour les répartir sur le dos des populations européennes !

Maintenant ils ont tellement de dettes qu'ils deviennent fous : des taux négatifs par là, des QE par ici et autres stratagèmes non conventionnels comme ils disent ces fieffés menteurs !

Mais pire aujourd'hui au lieu de laisser aller le Krach se produire car il est inévitable !! Ils soutiennent les plus riches en maintenant le cours des actions au plus haut !
C'est pas moi qui le dit que le Krach va arriver, doit arriver, c'est "Le monde " !!
"Pourquoi des spécialistes en économie anticipent-ils un nouveau krach, dix ans après l’épisode de 2007, alors que les marchés semblent se porter mieux que jamais ? Explications. "
https://www.lemonde.fr/economie-mondial ... 56941.html

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89921
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par energy_isere » 25 mars 2019, 22:18

paradigme a écrit :
25 mars 2019, 21:12
Les banques centrales font vraiment un travail dégueulasse, après avoir permis le laisser-faire en terme d'endettement des pays au profit des banques notamment, ils ont ensuite renfloués les banques voyous en augmentant leur bilan comme ils disent, en fait en endettant les pays de l'Euro et de l'UE. Ces s...... ont récupérés les dettes pourris des bankster pour les répartir sur le dos des populations européennes !

Maintenant ils ont tellement de dettes qu'ils deviennent fous : des taux négatifs par là, des QE par ici et autres stratagèmes non conventionnels comme ils disent ces fieffés menteurs !

Mais pire aujourd'hui au lieu de laisser aller le Krach se produire car il est inévitable !! Ils soutiennent les plus riches en maintenant le cours des actions au plus haut !
C'est pas moi qui le dit que le Krach va arriver, doit arriver, c'est "Le monde " !!
"Pourquoi des spécialistes en économie anticipent-ils un nouveau krach, dix ans après l’épisode de 2007, alors que les marchés semblent se porter mieux que jamais ? Explications. "
https://www.lemonde.fr/economie-mondial ... 56941.html
cette vidéo du Monde date d'il y a un an ! c'est mars 2018 pas mars 2019. :idea:
Ca a été posté l' an dernier ici, et je l' avais déjà regardé.
Niveau d'analyse simpliste qui ne m' a pas vraiment convaincu.

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1429
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par paradigme » 25 mars 2019, 23:24

Je te trouve un peu dur !

Le titre dit bien :
""Un krach boursier en 2019 : science-fiction ou prémonition ?"
vidéo Pourquoi des spécialistes en économie anticipent-ils un nouveau krach, dix ans après l’épisode de 2007, alors que les marchés semblent se porter mieux que jamais ? Explications.
Publié le 29 mars 2018 à 15h28 - Mis à jour le 29 mars 2018 à 15h37 "

Pour l'instant il ne s'est pas trompé !

Paulad
Condensat
Condensat
Messages : 584
Inscription : 31 janv. 2019, 08:11

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par Paulad » 26 mars 2019, 10:42

Perso j'écoute assez régulièrement BFM Business et bien qu'il ne parle jamais de krach, ils s'étonnent chaque jour de la croissance de la bourse ces dernières semaines face aux perspectives de croissance futures.

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6204
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par tita » 26 mars 2019, 15:38

energy_isere a écrit :
25 mars 2019, 20:26
Aussi il faut voir des phrases chocs pour la promotion de son livre.
Bien vu!

Un truc qu'il faut comprendre avec la dette des états, c'est comment elle se rembourse. En principe, la stimulation de l'économie par ce biais augmente la croissance et augmente l'inflation et les salaires, ce qui réduit mécaniquement la dette (en gros, politique Keynésienne). Sauf que là, l'inflation et les salaires n'augmentent pas dans les pays industrialisés... C'est l'énorme problème, on en est à un stade où le développement hyper-consumériste tel qu'il s'est réalisé par le passé n'est plus vraiment possible. C'est surtout le développement de la Chine et de l'Inde qui maintient une certaine croissance.

Il y a un truc qui est cassé dans nos modèles économiques. Alors oui, il y a bien le développement du digital qui attire les capitaux... Mais c'est surtout quelque chose qui ne fait au mieux que remplacer des entreprises par des autres sans apporter de valeur en plus.

C'est un peu limité de juste rejeter la faute sur les politiques financières étatiques. Il y a un problème de fond, qui est que même en gonflant la masse de monnaie du secteur financier, il n'y a pas vraiment de débouchés où investir dans l'économie réelle. La recherche de rendement élevés et risqués et la concentration des flux financiers dans ces secteurs ne fait que créer une nouvelle bulle financière.

Quelle sera l'étincelle qui mettra le feu aux poudres? J'avais tendance à penser qu'un des gros acteurs du digital (Apple p. ex) allait flancher et entraîner avec lui tout le secteur. Mais dans le fond, je ne saurais pas quoi dire. Chaque année, on a un lot de prédicateurs de l'apocalypse (y'a qu'à voir le titre du sujet), et chaque année passe sans effondrement.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89921
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par energy_isere » 04 mai 2019, 11:52

La montagne de dettes privées des entreprises sera au coeur de la prochaine crise financière, par Eric Toussaint

4 mai 2019

Les ingrédients d’une nouvelle crise financière internationale majeure sont réunis. Les dirigeants des banques centrales le savent de même que les dirigeants d’institutions comme le FMI, l’OCDE et la Banque des règlements internationaux. De nombreux articles de la presse spécialisée y sont consacrés. Un des facteurs qui mènent l’économie vers une crise vers une nouvelle crise internationale de grande ampleur, c’est l’énorme accumulation de dettes par les grandes entreprises privées et l’usage qui est fait de ces dettes.

Pourtant les gouvernements des principales économies de la planète avaient promis de rétablir une discipline financière qui respecterait l’intérêt général et éviterait de nouvelles crises aux effets douloureux pour la population. Afin de défendre ce système capitaliste qui écœure une majorité de l’opinion publique, ils ont multiplié les effets d’annonce de mesures fortes visant à réformer le système pour lui donner un “visage humain”, mais bien sûr sans que cela ne change quoi que ce soit en pratique. En réalité, la politique que les gouvernements et les dirigeants des banques centrales ont menée a ménagé et favorisé les intérêts du grand capital, notamment celui des grandes sociétés financières. Aucune mesure stricte n’a sérieusement obligé les capitalistes à mettre un frein à la prise de risque, à réduire la spéculation, à investir dans la production.

Les crises font partie du métabolisme du système capitaliste mais elles ne se ressemblent pas toutes. Dans le présent article, il ne s’agit pas de revenir sur les causes générales des crises capitalistes. Il s’agit ici de diagnostiquer des facteurs qui conduisent certainement à une nouvelle crise de grande ampleur.


Quand elle éclatera, les gouvernements, les dirigeants des banques centrales et la presse dominante feindront l’étonnement comme à chaque fois.

......
......
https://www.les-crises.fr/la-montagne-d ... toussaint/

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6204
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par tita » 06 juil. 2019, 14:05

tita a écrit :
26 mars 2019, 15:38
Quelle sera l'étincelle qui mettra le feu aux poudres? J'avais tendance à penser qu'un des gros acteurs du digital (Apple p. ex) allait flancher et entraîner avec lui tout le secteur. Mais dans le fond, je ne saurais pas quoi dire. Chaque année, on a un lot de prédicateurs de l'apocalypse (y'a qu'à voir le titre du sujet), et chaque année passe sans effondrement.
Je commence à entrevoir par quel biais un effet domino pourrait se produire. Je viens de voir une vidéo au sujet d'Amazon, qui est je le rappelle un des très gros acteur du digital même si pour le consommateur lambda c'est une entreprise de commerce en ligne.
https://www.youtube.com/watch?v=osf_JyZtoX0

Et je n'avais jamais réalisé qu'Amazon était connecté à une belle brochette de gros acteurs du digital (Netflix, Spotify, Linkedin, Slack, etc.) par leur filiale de service web (Amazon web service), qui génère le profit nécessaire son expansion... C'est le nerf financier central d'Amazon.

Depuis une dizaine d'année, toutes ces nouvelles entreprises digitales affichent des progressions exponentielles énormes. Il suffirait donc qu'un de ces gros acteurs flanche pour contaminer tout l'ensemble vu qu'ils sont tous reliés financièrement au mothership qu'est Amazon.

Amazon fait partie des géants du digital, aux côtés d'Apple, Facebook, Alphabet ou encore Microsoft. Si la confiance disparaît par l'échec de l'un d'entre eux à atteindre ses objectifs, tous vont subir des répercussions. Mais Amazon me semble le plus fragile de par sa structure très dépendante d'autres acteurs qu'ils ne contrôlent finalement pas.

Peut-être que je me trompe complètement, c'est juste une idée qui m'a traversé l'esprit... Mais je reste assez convaincu qu'on est dans une bulle du digital et qu'elle va éclater d'une façon ou d'une autre.

Avatar de l’utilisateur
marc0
Condensat
Condensat
Messages : 694
Inscription : 06 juil. 2007, 15:24

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par marc0 » 08 juil. 2019, 10:17

je suis assez d'accord avec ca : https://insolentiae.com/crise-pas-financiere-monetaire/

n'attendez pas la crise boursière, elle ne viendra pas puisqu'il suffit d'imprimer du papier monnaie a l'infini..

tita
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6204
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par tita » 08 juil. 2019, 12:32

marc0 a écrit :
08 juil. 2019, 10:17
je suis assez d'accord avec ca : https://insolentiae.com/crise-pas-financiere-monetaire/

n'attendez pas la crise boursière, elle ne viendra pas puisqu'il suffit d'imprimer du papier monnaie a l'infini..
Donc ce sera une crise de bonnets blancs et non pas une crise de blancs bonnets?

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89921
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par energy_isere » 08 juil. 2019, 12:39

marc0 a écrit :
08 juil. 2019, 10:17
je suis assez d'accord avec ca : https://insolentiae.com/crise-pas-financiere-monetaire/

n'attendez pas la crise boursière, elle ne viendra pas puisqu'il suffit d'imprimer du papier monnaie a l'infini..
pouf pouf.

Encore un qui écrit ça pour faire de la pub dans l' investissement sur l' Or.

Comme par hasard dans le bandeau publicitaire à droite il y a de la pub pour l'investisssement en Or. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12971
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par kercoz » 08 juil. 2019, 18:00

Ce qui me fait peur c'est que tout système doit améliorer ses processus de résilience. Il doit "apprendre" des crises précédentes et mettre en place des solutions les moins traumatisantes pour ceux qui dominent ce système.
L'augmentation de la violence policière me semble etre une de ces rétroactions adaptatrices.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89921
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ?

Message par energy_isere » 15 août 2019, 11:53

Ce fil redevient d' actualité.
Wall Street redoute une récession mondiale

Paris Match | Publié le 14/08/2019
La Rédaction avec AFP
.........
https://www.parismatch.com/Actu/Economi ... le-1642163
Vers une nouvelle crise économique mondiale à la fin de l’été ?
Les soubresauts sur les marchés financiers, bousculés par la crise entre les Etats-Unis et la Chine, font craindre, à certains spécialistes, une très chaude fin d’été.

10 août 2019 Le parisien
http://www.leparisien.fr/economie/vers- ... 131626.php

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1429
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ?

Message par paradigme » 15 août 2019, 14:15

Plus c'est gros plus ça passe ! incroyable l'ami des banksters, vient nous donner la leçon, d'après ce Monsieur il faudrait accélérer la planche à billets pour la croissance... tout le monde sait ici et ailleurs que la croissance n'est plus possible, non ce que voudrait ce Monsieur c'est sauver les banques qui refilent leur crédits pourris à la BCE ! On croit rêver, on nous prend vraiment pour des c... !

"L’analyste financier Nicolas Goetzmann explique, dans une tribune au « Monde », que les taux négatifs ne sont pas la conséquence de « l’argent gratuit » déversé par la Banque centrale européenne" aux banques...
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Dernière modification par paradigme le 16 août 2019, 09:50, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18199
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ?

Message par mobar » 15 août 2019, 17:38

Quand on regarde les cours de bourse de la plupart des acteurs industriels de référence sur 10 ans, Exxon, Total, Boeing, Airbus , Air Liquide ... les actions sont à un plus haut par contre les bancaires de premier plan : Société Générale, UBS, Deutsche Bank ... sont dans le rouge

"il y a des jours ou ça s'évapore!" disait l'autre
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89921
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ?

Message par energy_isere » 16 août 2019, 10:34

L'NVERSION DE LA COURBE DES TAUX DU TRÉSOR AMÉRICAIN INQUIÈTE WALL STREET

mercredi 14 août 2019

Le taux d'intérêt sur les bons du Trésor américains à dix ans est passé temporairement mercredi sous celui des bons à deux ans, un phénomène connu sous le nom d'"inversion de la courbe des taux". Ce mouvement, qui reflète la différence de rendement accordé par l'Etat américain aux investisseurs misant sur sa dette à court ou à long terme, est particulièrement redouté des marchés financiers car il est généralement l'indicateur avancé d'une récession.

Première fois depuis 2007

L'inversion s'est produite vers 13h40, quand le taux à 10 ans est tombé juste en-deçà de celui du taux à 2 ans, autour de 1,62%. Il s'agit de la première fois, depuis 2007, que la courbe des taux s'inverse outre-Atlantique. Dans le même temps, le taux de l'emprunt à 30 ans est lui tombé à son plus bas niveau historique, à 2,0139%. La nouvelle a immédiatement fait chuter les indicateurs de tendance de l'ouverture à Wall Street, qui pointait alors vers un début de séance en baisse de plus de 300 points pour le Dow Jones, tandis que la Bourse de Paris s'est aussi enfoncée dans le rouge, perdant brièvement plus de 2%.
.........
........
L'inversion de la courbe des taux aux Etats-Unis n'entraîne néanmoins "pas automatiquement une récession à court terme. On peut rester plusieurs mois voire plusieurs trimestres dans une situation d'inversion de courbe sans que l'économie n'entre en récession", a analysé pour l'AFP Cyriaque Dailland, gérant diversifié chez Sanso IS. "Il (ce phénomène, ndlr) confirme cependant une phase de ralentissement de la croissance mondiale" et "augmente la probabilité de récession mais pas systématiquement à très court terme" ajoute le gérant.

Un phénomène pas forcément annonciateur d'une récession

Les courbes de taux sont considérées comme "normales" quand les taux de rendement associés à un placement sont d'autant plus élevés que leur échéance est lointaine. Il apparaît en effet logique d'exiger des taux plus importants pour de l'argent immobilisé plus longtemps. À l'inverse, une situation où les taux courts rapporteraient plus que les longs trahirait donc un manque de confiance dans l'évolution à court terme de l'économie, et serait donc annonciateur d'une récession.
Pour le chef économiste d'UBS Paul Donovan, cette croyance n'a toutefois rien de rationnel. D'abord, cela signifierait que les gérants obligataires soient investis par on ne sait quel miracle d'une capacité à prévoir l'avenir mieux que tous autres intervenants, économistes compris. Ensuite, si une inversion de la courbe des taux prédisait nécessairement une récession, cela devrait se vérifier partout et tout le temps, or ce n'est tout simplement pas le cas. La courbe des taux britanniques, par exemple, est restée inversée pendant des années sans récession alors que la courbe des taux japonais ne s'est pas inversée depuis 1991 malgré plusieurs récessions.
https://www.tradingsat.com/actualites/m ... 75503.html

Répondre