Démographie, naissances...

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 02 oct. 2019, 06:35

nemo a écrit :
01 oct. 2019, 16:10
le groupe impose un certain nombre de règle dont beaucoup sont issus de notre nature animale est vrai mais l'état ça ne commence que quand un individu ou un groupe s'accapare une partie de ce pouvoir pour servir ses intérets.
On peut aussi considérer que l'état ne peut exister que quand une grande partie des individus qui le compose renoncent à exercer leur pouvoir et consentent à en être dépossédés
Mais l'un ne va pas sans l'autre, les dominants ont une stratégie de domination et les dominés se laissent berner
Toute l'organisation sociétale actuelle est basée sur ce principe, l'école, les activités de la jeunesse, l'entreprise visent à sélectionner les individus pour leur faire intégrer les différentes strates et alimenter le système en "compétences" adaptées à ses besoins
L'essence du capitalisme, qu'il soit privé ou d'état, est de créer la compétition de tous contre tous pour exploiter au maximum l'écosystème et répartir les produits au prorata du degré d'allégeance des groupes qui le servent

Tant que chacun y trouve son compte, ce sont les 30 glorieuses en occident ou les 2 dernières décennies en Chine, ça fonctionnera jusqu'à ce que l'écosystème soit épuisé ou que les dominés décident de s'occuper eux mêmes de leurs affaires

Pour le moment, force est de constater que le dominés collaborent avec les exploiteurs ... et améliorent encore leur niveau de vie
Pourvu que ça dure! :-" :wtf:
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 22 nov. 2019, 17:34

Sarko et la démographie
https://youtu.be/VuwncVRV4Iw
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 22 nov. 2019, 18:11

Le nombre maximal d’humains sur terre, au niveau de vie moyen actuel, déclinera d’environ 7 milliards à environ 5 milliards en 2050, puis 2 à 3 milliards en 2100.
https://medium.com/@michaelpettini/capa ... c4ef69c7b8
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 29 nov. 2019, 15:11

L'empreinte écologique d'un Américain moyen est dix fois celle d'un Africain moyen, donc les Africains devraient avoir le droit de faire dix fois plus d'enfants chacun que les Américains - ou les Américains ne devraient pas avoir le droit de faire plus de dix fois moins d'enfants que les Africains, c'est-à-dire ne devraient pas avoir le droit du tout de faire d'enfants - idem pour les Européens, les Japonais, etc. - et les sacs plastiques n'y changeront rien : c'est l'empreinte écologique globale par habitant qu'il faut prendre en compte. Il faudrait évidemment interdire totalement la PMA, la GPA, etc. Ainsi, si en en 2100 il y aura moins d'Européens et 4 fois plus d'Africains, c'est en toute justice : qui sommes-nous pour leur interdire de faire des enfants, puisque notre impact écologique par habitant est dix fois supérieur au leur ? Si nous réduisions drastiquement notre mode de vie, nous pourrions peut-être le leur demander, mais dans notre position qui sommes-nous pour l'exiger ou l'imposer ? N'oublions pas l'origine ouvertement raciste de la création du planning familial aux Etats-Unis, qui a été ouvertement créé pour limiter avant tout la natalité des populations noires aux Etats-Unis, et plus généralement des populations non-blanches, non-WASP, pauvres, etc. Le plus simple serait le principe suivant, à la chinoise : chaque couple humain a le droit de faire un seul enfant (ou deux) et les couples infertiles ont le droit d'adopter (mais interdiction de PMA GPA etc.). Mais qui pour l'imposer ?
http://anarchrisme.blog.free.fr/index.p ... multipliez
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 30 nov. 2019, 20:41

L'ined propose un simulateur de population paramétrable permettant de déterminer quelle sera la population dans le futur en fonction des critères tels que espérance de vie, proportion hommes/femmes, nbre d'enfant par femme ...
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... on-demain/

Avec les valeurs actuelles et la poursuite des tendances, en 2100 on sera 12, 7 milliards (2,45 enfants par femme - Monde)
Avec 1,5 enfant par femme, en 2100 on serait 4,9 milliards
Avec 1 enfant par femme, en 2100 on serait 2,5 milliards

La décroissance démographique est mathématiquement possible!

https://www.overpopulationawareness.org/fr/

Mais ce qui risque de se passer c'est ça :
https://youtu.be/eQ3DmdduyyQ
Dernière modification par mobar le 01 déc. 2019, 09:57, modifié 1 fois.
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Re: Démographie, naissances...

Message par Remundo » 30 nov. 2019, 21:36

la décroissance démographique est toujours possible, les Japonais, les Allemands connaissent...

même en France on n'est en légère décroissance, c'est comme cela que des clowns comme Delevoye annoncent qu'il faut 50 000 000 d'immigrés en Europe pour faire tourner l'économie...

la baisse de la fécondité, va en parler aux Africains, c'est pas sur Oléo que ça aura de l'efficacité.

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 30 nov. 2019, 21:54

En Afrique, ce n'est pas la fécondité qui créé le problème démographique, c'est la baisse de la mortalité et l'augmentation de la durée de vie
Si tu regardes la fécondité sur le long terme en partant du XIXeme siècle par exemple, le nombre d'enfants par femme en Afrique était bien supérieur à aujourd'hui, mais 4/5 ne survivaient pas
Des systèmes d'assurance sociales et de retraites comme en Europe auraient tôt fait de régler la question démographique africaine
Faudrait seulement que le pillage organisé depuis plusieurs siècles cesse et ne serve pas qu'a arroser quelques dictateurs véreux que l'on entretient assidument depuis " l'indépendance"

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... dit-131235
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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeuf » 02 déc. 2019, 11:27

mobar a écrit :
29 nov. 2019, 15:11
L'empreinte écologique d'un Américain moyen est dix fois celle d'un Africain moyen, donc les Africains devraient avoir le droit de faire dix fois plus d'enfants chacun que les Américains - ou les Américains ne devraient pas avoir le droit de faire plus de dix fois moins d'enfants que les Africains, c'est-à-dire ne devraient pas avoir le droit du tout de faire d'enfants -


Raisonnement de travers. La croissance est exponentielle, 10 fois plus à chaque génération, ou 4, c'est intenable.
D'autre part, les africains ne souhaitent pas que leur niveau de consommation stagnent au niveau actuel. Enfin je ne pense pas. En tout cas, il y a de la croisance économique en Afrique

Ainsi, si en en 2100 il y aura moins d'Européens et 4 fois plus d'Africains, c'est en toute justice : qui sommes-nous pour leur interdire de faire des enfants, puisque notre impact écologique par habitant est dix fois supérieur au leur ?
Celui qui écrit ce texte souhaite donc aux Africains d'avoir l'impact sur l'environnement, et donc le niveau de vie, stagner sur 80 ans?

Et qui sommes nous? c'est vrai, on pourrait ne rien avoir à dire, mais alors, on ne veut pas avoir à gérer s'il y a des problèmes.

Par ailleurs, je pense que les pays qui connaissent un hiver ont droit à plus d'impact sur l'environnement plus important , pour inclure le chauffage,(l'europe un peu plus que l'afrique, la Iakoutie beaucoup plus que l'europe), mais ça ne change pas fondamentalement les ordres de grandeur

Si nous réduisions drastiquement notre mode de vie, nous pourrions peut-être le leur demander,
Drastiquement, il faut voir ce qu'il y a derrière... c'est vrai qu'on pourrait commencer par là avant de demande quelque chose

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 02 déc. 2019, 12:04

Jeuf a écrit :
02 déc. 2019, 11:27

Raisonnement de travers. La croissance est exponentielle, 10 fois plus à chaque génération, ou 4, c'est intenable.
D'autre part, les africains ne souhaitent pas que leur niveau de consommation stagnent au niveau actuel. Enfin je ne pense pas. En tout cas, il y a de la croisance économique en Afrique
Le raisonnement de travers, c'est de croire que l'on peut significativement modifier les impacts futurs sans changer de dynamique démographique
On a déjà dépassé largement tous les seuils de soutenabilité, il faudrait réduire les consommations par tête ET le nombre de têtes

Et pas de quelques %, mais de quelques dizaines de % et pas dans 50 ou 100 ans mais maintenant!

Donc on ne le fera pas, et les impacts de la société thermo industrielle continueront à dégrader l'environnement, épuiser les stocks disponibles et éliminer les espèces menacées ...

Le problème ce n'est pas le climat, c'est la prolifération des humains et la croissance de leur appétit!
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Re: Démographie, naissances...

Message par GillesH38 » 02 déc. 2019, 12:34

mobar a écrit :
02 déc. 2019, 12:04
Jeuf a écrit :
02 déc. 2019, 11:27

Raisonnement de travers. La croissance est exponentielle, 10 fois plus à chaque génération, ou 4, c'est intenable.
D'autre part, les africains ne souhaitent pas que leur niveau de consommation stagnent au niveau actuel. Enfin je ne pense pas. En tout cas, il y a de la croisance économique en Afrique
Le raisonnement de travers, c'est de croire que l'on peut significativement modifier les impacts futurs sans changer de dynamique démographique
On a déjà dépassé largement tous les seuils de soutenabilité, il faudrait réduire les consommations par tête ET le nombre de têtes

Et pas de quelques %, mais de quelques dizaines de % et pas dans 50 ou 100 ans mais maintenant!
Franchement Mobar , à quoi ça sert de faire des recommandations dont on est certain qu'elles ne seront pas suivies ?
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 02 déc. 2019, 12:43

D'éviter de mener des guerres contre des moulins à vent!
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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeuf » 02 déc. 2019, 15:56

, il faudrait réduire les consommations par tête ET le nombre de têtes
ha bah oui, je dis pareil.
Je disais aussi n'être pas d'accord avec pas mal d'aspect du propos de anarchrisme.blog.fr

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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 02 déc. 2019, 16:02

Qu'est ce qui est le plus important?
Ce sur quoi on est d'accord on peut le faire avancer ensemble, ce sur quoi on n'est pas d'accord, ce n'est pas un problème que ça n'avance pas!

Ou bien? :wtf:
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Re: Démographie, naissances...

Message par mobar » 02 déc. 2019, 16:12

Par ailleurs, je pense que les pays qui connaissent un hiver ont droit à plus d'impact sur l'environnement plus important , pour inclure le chauffage,(l'europe un peu plus que l'afrique, la Iakoutie beaucoup plus que l'europe), mais ça ne change pas fondamentalement les ordres de grandeur
Le chauffage, il peut être relativement neutre en terme d'impact aujourd'hui, une maison bien isolée, puits canadien, pompe à chaleur, chauffe eau thermodynamique pour peu que ça fonctionne avec du biogaz, de la biomasse, des EnR ou un réseau de chaleur déchets, c'est plus ou moins neutre

Le principal c'est le potentiel du territoire à fournir ce qu'a besoin la population et aussi le potentiel d'élimination des déchets et pollutions
Un territoire associé à un niveau de vie moyen = une population maximale

Ce ne devrait pas être un droit individuel, mais un ajustement perpétuel du niveau de vie à la population qui a été décidée
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Re: Démographie, naissances...

Message par Jeuf » 03 déc. 2019, 09:41

Le chauffage, il peut être relativement neutre en terme d'impact aujourd'hui, une maison bien isolée, puits canadien, pompe à chaleur, chauffe eau thermodynamique pour peu que ça fonctionne avec du biogaz, de la biomasse, des EnR ou un réseau de chaleur déchets, c'est plus ou moins neutre
Oui, en climat tempéré.

Sous les tropiques :
0 degré-jour
Ici :
2000 -30000 degré-jour
en climat continental rude : 19 000 degré jour (dans les pires des cas)
Là bas de grosse chaufferie au charbon chauffent les villes. Le charbon ne manque pas. Le bois non plus mais je pense qu'il se renouvelle à faible vitesse. Je vois difficilement comment se passer d'énergie fossile, dans un premier temps
Heureusement, rapporté à la population mondiale,il y a peu de monde en climat continental rude.

Sinon, ces solutions (isolation ) demandent de l'investissement, donc de l'énergie grise (certes en moins grande quantité que la consommation directe)

mobar a écrit :
02 déc. 2019, 16:02
Qu'est ce qui est le plus important?
Ce sur quoi on est d'accord on peut le faire avancer ensemble, ce sur quoi on n'est pas d'accord, ce n'est pas un problème que ça n'avance pas!
Vous citiez les propos un site avec lequel je ne suis globalement pas d'accord, (et vous aussi , votre propos revient à le contester), je le dis.
Entre les riches qui consomment et disent que les pauvres devraient faire moins d'enfants,
et les pauvres qui disent...enfin non, la frange gauche chez les riches (parce que je n'entend pas le discours des pauvres , je ne suis d'ailleurs pas allé le chercher)...donc cette gauche qui dit que c'est aux riches de moins consommer et les pauvres peuvent faire ce qu'ils veulent,
et chacun reste sur ses positions, et on continue à dégrader la situation.
Et tout cela, ces sont lesdits enfants, futurs adultes qui vont le subir.
Ils le subissent déjà, localement, dans certains pays. Des familles pour qui la vie de l'enfant n'a pas beaucoup de valeur envoient les enfants et ado clandestinement, leur font risquer leur vie en méditerranée...tout ça pour échouer, le plus souvent vainement. La frange gauche des riches, chez qui l'humain a de la valeur d'où qu'il vienne, vient culpabiliser leurs congénères de ne pas prendre en charge le trajet.
Je préfère qu'on s'occupe du problème en amont. On me dit que c'est difficile culturement de changer les mentalités....
Ok mais il faut savoir que des gens en europe ne veulent pas accueillir : on peut pas les changer culturellement non plus. Ce n'est certainement pas avec des discours culpabilisant qu'on les fera changer d'avis.



Par ailleurs, si la croissance économique est en partie fondée sur une illusion, type pyramide de Ponzi ; le fait de se reposer sur des génération après pour s'occuper de soi quand on est plus vieux, c'est encore pire : une pyramide de Ponzi démographique. Quand elle s'écroule, c'est pas l'argent qui disparait, mais les gens qui meurent. Et si on construit plein de machines aujourd'hui qui seront en rade demain par manque d'énergie (avions, voitures, piscines ouvertes chauffées l'hiver, des bâtiments vides 70% du temps à chauffer, etc), c'est moins grave que les gens aujourd'hui enfantés, sur lesquels on ne pourra pas appuyer sur le bouton OFF si la nourriture vient à manquer.


Bon, mais en effet je pense qu'on est d'accord là-dessus. Inutile de s'acharner...comme je le fais présentement, reflet de mes tourments qui me viennent parfois. D'ailleurs, me dis-je pour me rassurer, pour ma part, j'ai fait le nécessaire sur les deux aspects, j'ai la conscience assez tranquille.

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