GillesH38 a écrit : ↑03 déc. 2019, 15:23
je pense que c'est une très mauvaise description de ce que je pense, et je ne sais pas trop de quels passages tu tires cette impression.
Alors j'ai mal compris ou mal interprété tes interventions. Avec parisse qui proposait de preparer en developpant des renouvelables, avec moi quand on discutait du tirage au sort, ou avec nemo qui pensait qu'on devait changer notre etat d'esprit, tu repondais toujours que finalement, ca ne changeait rien au probleme. Et ca m'a donné l'impression, visiblement a tort, que tu pensais qu'il n'y avait aucune marge de manoeuvre.
Moi je pense qu'on va prendre une grosse douche froide, mais que l'intensité du choc dependra du fait qu'on le prepare ou non. Donc si on peut avoir un plan d'isolation des maisons, plus de democratie, ou un etat d'esprit plus respectueux de notre environnement pour moins dezinguer toute la nature qui nous apporte plus de services que les activités humaines (suffit d'essayer de vivre sur la lune pour s'en rendre compte), ben j'achete. J'achete toutes ces propositions. Aucune ne va nous permettre de resoudre le probleme du pic, mais chacune contribue a baisser l'impact du choc. Je considère qu'il faut encourager ce qui va dans le bon sens.
Ca laisse un certain choix à l'intérieur de ces contraintes, mais pas le choix d'un sortir. Et pour moi la limitation du niveau de vie par la disponibilité d'énergie peu chère est certainement une de ces contraintes.
Oui, tout a fait d'accord avec ça.
moi c'est pas que je "méprise" ces propositions. C'est juste que dans le mécontentement que j'entends, j'entends surtout l'insatisfaction de ne pas avoir assez de moyens et donc de pas pouvoir assez consommer ( quand je dis "consommer", ce n'est pas forcément des choses inutiles et du gaspillage, [...]
Et je ne pense pas que cette insatisfaction sera réglée par des trucs comme le tirage au sort ou la taxation des riches.
Je suis en partie d'accord avec ca. mais je pense qu'il y a deux points distincts.
Premierement, un probleme de representation. Les classes popu votent extreme droite ou s'abstiennent. Si on les fait participer, et qu'elles ont moins l'impression qu'on se sucre sur leur dos, ca va dans le bon sens, meme si on ne change qu'a la marge. C'est une question de cohesion sociale.
Ensuite la distribution des revenus. Aujourd'hui, les classes popu sont persuadees que les classes aisees s'en mettent plein les fouilles sur leur dos. C'est en partie vrai. Il ne faut pas fantasmer que les salaires vont doubler, mais il est evident que certains salaires sont predateurs.
Il faut essayer de tracer une courbe d'integrale un pour la repartition des salaires en fonction des centiles pour se rendre compte. On s'apercoit tres vite qu'il y a un lien entre les "gros" salaires et la baisse des petits. Dès qu'on depasse le double du salaire moyen, ca comprime tres fort le bas de la courbe. Tu peux t'amuser a ce jeu pour voir. En partant d'une repartition constante des salaires, tu doubles le salaire de 20% des personnes et tu preleves cet argent sur la moitite inferieure. Tu vas voir que ca fait tres tendu sur la moitie inferieure qui se retrouve a 0.6 fois le salaire moyen. C'est difficile a entendre pour les personnes qui ont des bonnes situations, mais 2 fois le salaire moyen, ca commence a etre prédateur, disons que c'est a la limite.
Et je crois que si la repartition des salaires etait moins pyramidale, il y aurait moins de decisions energetiquement et economiquement absurdes. Par exemple, en ce moment dans l'enseignement superieur, les universités essaient de faire des partenariats. Ce sont les etudiants qui payent les pots cassés : entre ceux qui abandonnent parce qu'ils n'ont pas le moyen, ceux qui ratent leurs etudes parce qu'ils travaillent, our parce qu'ils passent du temps dans les transports. Tous ces facteurs d'echecs sont bien documentés. Mais comme ceux qui décident ne sont pas confrontés aux problemes (quand tu as assez d'argent, tu payes un logement pres de la fac a ton gamin sans te poser de question et sans lui demander de travailler pendant ses etudes), ben cette idee de regroupement continue d'avancer. Tu le sens peut etre moins a grenoble parce que vous etes une grosse fac avec moins d'incitation au partenariat avec les facs voisines. Je crois que ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, et que la situation de tous s'ameliorerait si la distribution salariale etait plus equitable.
