Le Coronavirus Covid19

[LeLama]

Pas pour critiquer, mais pour comprendre, je me demande quand meme si une strategie visant uniquement les vieux aurait pu etre efficace. J'ai vu passer des couts de 45 milliards. Ca fait quand meme un paquet de pognon pour s'occupper specifiquement des vieux. Peut etre pas ici pour cette premiere vague, car rien n'est préparé et il y a de la logistique compliquee a mettre en oeuvre. Mais pour les resurgences ou d'autres epidemies, il me semble que la question se pose. Si on confine mieux les populations a risque, on pourrait a priori ne pas avoir plus de morts et profiter de l'immunité des populations non a risque pour un cout pas plus élevé. Evidemment, le diable est dans les détails de la logistique (faisable ou pas ?) de cette stratégie...

[kercoz]

En forçant le trait sur des comportements marginaux, il semble évident que l' état veut faire diversion et détourner sa responsabilité et son incompétence pourtant évidente....: si nous doublons les morts c'est la faute de ces incivilités , de ces privilégiés qui, n'étant pas urbain, peuvent faire de la randonnée ou de l' escalade pres de chez eux ...on envoie les drones au pied des falaises qui nécessitent une heure d'approche, balade incompatible au tour de taille du flic ordinaire....et on rationne le doliprane !

[tita]

Pour vous donner une idée de la non préparation, un article sur une simulation qui avait démontré toutes les carences des USA face à une pandémie:
https://www.nytimes.com/2020/03/19/us/p ... e=Homepage

Ce qui est le plus étonnant, c'est qu'elle s'est déroulée entre janvier 2019 et septembre 2019. Beaucoup de problèmes (production de respirateurs, fournitures médicales) étaient largement connus dans ce rapport. Le délai pour mettre en place une bonne préparation était de toute façon trop court, mais il faut noter que tous les hauts responsables qui avait été impliqués dans cette simulation ont été remplacés. Aucune préparation n'était envisagée.

Ce n'est pas uniquement un problème lié à la politique de l'Italie, l'Espagne, la Suisse ou la France. Oui, ça met en évidence une énorme faiblesse de nos sociétés occidentales. Aucune n'est vraiment capable de faire mieux que les autres.

[LeLama]

alors qu'il ne s'agit peut être que d'une défaillance totale de l'hopital face à une épidémie pas si terrible que celà, j

En fait, je trouve que tu te contredis. D'un coté tu dis on ne connait pas les chiffres (ce qui me semble correct), et d'un autre coté tu dis que l'epidemie n'est pas grave. Qu'est ce que tu en sais ? Comment tu evalues le nombre de morts qu'il y a a la fin si on ne prend aucune mesure ? Je n'ai pas vu nulle part que tu essayais de quantifier ou de douter. Comme je vois les choses, mais je veux bien comprendre si je me trompe, juste tu t'indignes que les gens ne pensent pas comme toi.

[sceptique]

ou vat-on criminaliser ceux qui trouve le phenomène modeste ? la nouvelle idolatrie du gd R fait que des gens à une fenêtre engueule des jeunes qui sont dans la rue m^me s'ils sont à un mètre les uns des autres

Ce qui est criminel c'est que des médecins incompétents en épidémiologie minorent cette épidémie depuis le début et continuent. En envoyant des signaux contradictoires aux politiques ces criminels les empêchent de prendre les bonnes décisions au bon moment.

[mobar]

alors qu'il ne s'agit peut être que d'une défaillance totale de l'hopital face à une épidémie pas si terrible que celà, j

En fait, je trouve que tu te contredis. D'un coté tu dis on ne connait pas les chiffres (ce qui me semble correct), et d'un autre coté tu dis que l'epidemie n'est pas grave. Qu'est ce que tu en sais ? Comment tu evalues le nombre de morts qu'il y a a la fin si on ne prend aucune mesure ? Je n'ai pas vu nulle part que tu essayais de quantifier ou de douter. Comme je vois les choses, mais je veux bien comprendre si je me trompe, juste tu t'indignes que les gens ne pensent pas comme toi.

L'incertitude, elle ne porte pas sur le nombre de morts mais sur la population contaminée!
C'est bien normal, on refuse de tester systématiquement et en masse
Pour connaitre l'étendue d'un problème et être capable d'y apporter une réponse adéquate, la première des chose à faire c'est d'en mesurer les paramètres qui déterminent le problème
On mesure les morts, une bonne méthode pour n'être capable de ne rien changer à la dynamique

Le refus de la mesure, c'est typique de la politique de l'autruche

[kercoz]

Dans le même ordre d' idée sur l' inconséquence des choix des états et de l' europe : le choix de supprimer les stocks de nourriture congelés en s'appuyant sur la sois disante possibilité d' appro par les échanges mondialisés.
Ces choix sont délibérés et EN TOUTE cONNAISSANCE des risques...risques qui ne "font pas le poids" face aux bénéfices induits par ces choix ....Quid de la retraite par capitalisation en ce moment ?

[sceptique]

L'incertitude, elle ne porte pas sur le nombre de morts mais sur la population contaminée!
C'est bien normal, on refuse de tester systématiquement et en masse
Pour connaitre l'étendue d'un problème et être capable d'y apporter une réponse adéquate, la première des chose à faire c'est d'en mesurer les paramètres qui déterminent le problème
On mesure les morts, une bonne méthode pour n'être capable de ne rien changer à la dynamique
Le refus de la mesure, c'est typique de la politique de l'autruche

Tu penses qu à Mulhouse on a assez de personnel disponible pour mener à bien les tests nécessaires ?
OUVRE LES YEUX. Ce que tu proposes aurait été valable au début de l'épidémie comme en Corée. Maintenant on a 2 options :
avec confinement : qq (dizaines ?) milliers de morts
sans confinement : qq centaines milliers de morts.
Ce que tu proposes on en reparlera quand on aura fini d'enterrer nos morts.

[mobar]

En comparant la France et la Corée aujourd'hui, on a 4 fois plus de morts en France et a peu prés le même nombre de cas confirmés (10 000)
Si on appliquait les procédures de détection des corréens, on aurait probablement détecté 4 fois plus de cas de contamination!

A 40 000 cas on serait à la moitié du pic chinois d'il y a un mois, comme ça double tous les trois jours, on devrait avoir plus de malades que la province du Hubei en fin de semaine!

On dit merci qui?

[sceptique]

En comparant la France et la Corée aujourd'hui, on a 4 fois plus de morts en France et a peu prés le même nombre de cas confirmés (10 000)
Si on appliquait les procédures de détection des corréens, on aurait probablement détecté 4 fois plus de cas de contamination!

Mais on ne peut plus ! C'est trop tard.
Arrête de parler au conditionnel :
si ... on aurait ...
Le présent est terrible, on fera les comptes plus tard.

[mobar]

Faudra pas faire que les comptes!

[sceptique]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/fac ... n=trending
extrait :

JUSTICE - Trois médecins, représentants d’un collectif de soignants, ont porté plainte ce jeudi 19 mars contre le Premier ministre Édouard Philippe et l’ex-ministre de la Santé Agnès Buzyn, les accusant de s’être “abstenus” de prendre à temps des mesures pendant la crise du coronavirus qui auraient pu endiguer l’épidémie de Covid-19, a annoncé leur avocat.

Il y a plein d'autres médecins dans le même cas dont certains ici même. Mais pour un médecin ministre c'est beaucoup plus grave.

Mercredi, le ministre des Comptes publics Gérald Darmanin a de son côté assuré que l’État ne savait pas en février que l’épidémie de coronavirus allait conduire la France à connaître la situation actuelle, assurant qu’aucune décision prise par l’État n’avait été “contraire aux choix des scientifiques”.

Evidemment, quand on demande l'avis de charlatans en épidémiologie comme Raoult les vrais épidémiologues n'arrivent pas à se faire entendre. Il faudra revoir le cursus des études médicales. En médecine "normale" un médecin peut nuire à qq personnes isolées. Avec une épidémie des mliiers (millions) de vie sont en jeu.

[alain2908]

L'incertitude, elle ne porte pas sur le nombre de morts mais sur la population contaminée!

Ce ne sont pas deux variables independantes. l'incertitude sur l'une produit de l'incertitude sur l'autre.

[kercoz]

En comparant la France et la Corée aujourd'hui, on a 4 fois plus de morts en France et a peu prés le même nombre de cas confirmés (10 000)
Si on appliquait les procédures de détection des corréens, on aurait probablement détecté 4 fois plus de cas de contamination!

Correlation causalité n'est pas .
https://www.pasteur-lille.fr/vaccinatio ... 20du%20Sud
Bien plus humide et chaud la corée ....et peut etre traité à l' antipalmudique le canard coréen l' est.

[kercoz]

Pour les morts, il est assez difficile d'attribuer la mort au virus pour les polypathologies. De plus une fois le stock de vieux fragiles épuisé ou guéri, les stats vont baisser et le macron va pérorer sur ces chiffres et la validité d'une répression qui deviendra banalisée.