Le Coronavirus Covid19

[sceptique]

Ceux qui ne sont pas malades, après une quinzaine de confinement on sait qu'ils ne sont pas contaminés, ni contagieux, ils peuvent sortir
...

Je me répète devant une telle mauvaise foi :

C'est le cas actuellement (une quinzaine) et tu crois que c'est le moment de déconfiner des millions de gens sachant qu'une faible partie (mais des dizaines de milliers quand même) vont être hospitalisés EN PLUS de ceux actuels ? Va dire cela aux soignants !
Tu es criminel. Tu ne te rends même pas compte des conséquences de tes âneries si on t'écoutait.

[sceptique]

Quand tu es débordé par le nombre de cas (Chine, Italie, France USA ...), tu es obligé de confiner une quinzaine voire deux quinzaines
Pendant ce temps, tu te dois de dépister chez ceux qui continuent à bosser les malades et les envoyer en quarantaine avec éventuellement un traitement s'ils sont à risque ou en réa s'ils sont gravement atteint
Chez ceux qui sont confinés, tu te dois de trouver les malades pour les mettre en quarantaine, et les soigner ...
Quand la première période de confinement est terminée, ceux qui ne sont pas malades, ni à risque peuvent être libérés et aller se contaminer avant de rejoindre la quarantaine puis être définitivement libérés quand ils sont guéris et immunisés avec tous les autres

Je me répète devant une telle mauvaise foi :

C'est le cas actuellement (une quinzaine) et tu crois que c'est le moment de déconfiner des millions de gens sachant qu'une faible partie (mais des dizaines de milliers quand même) vont être hospitalisés EN PLUS de ceux actuels ? Va dire cela aux soignants !
Tu es criminel. Tu ne te rends même pas compte des conséquences de tes âneries si on t'écoutait.

[mobar]

Si tu déconfines ceux qui ne sont pas malades, ni à risques et qu'en même temps tu mets en quarantaine ceux qui étaient dehors et étaient contagieux
L'épidémie est circonscrite à la quarantaine et aux hôpitaux

C'est de la logique, mais ça demande de dépister massivement, ce que tu te refuses d'envisager mais que le monde entier va être contraint de faire

Et plus on attends plus il y aura de morts, les criminels sont ceux qui refusent le dépistage massif et généralisé, n'essaye de retourner la charge de la preuve, on voit bien ou tu veux en venir!

[sceptique]

certes

je rappelle aussi qu'en 2017, il y a eu en France uniquement 21 000 morts de la grippe saisonnière sur 2,5 mois (décembre 2016-février 2017), et le pays ne s'est pas arrêté, ni fossilisé dans un rayon individuel de 1km.
https://sante.lefigaro.fr/article/la-su ... de-grippe/

et je te rappelle aussi que la Lombardie a déjà près de 6000 morts, avec juste 10 millions d'habitants, et que c'est pas fini, et ce MALGRE les mesures de confinement mis en place une semaine avant nous (= une semaine = facteur 4 avec la progression exponentielle constatée avant le confinement). Je te laisse faire la règle de 3.

Et après ça va reprocher au gouvernement son incompétence ...

Précision : ces 6000 morts en Lombardie l'ont été majoritairement sur une période très courte, beaucoup plus courte que la grippe.
Ce qui compte ce n'est pas le nombre de morts en absolu mais la capacité à absorber des milliers de personne arrivant en même temps aux urgences. Pour cela le covid19 est unique dans nos pays et de très loin.

[energy_isere]

Espagne :

849 nouveaux décès enregistrés en 24 heures en Espagne.

AFP•31/03/2020

Deuxième pays le plus endeuillé au monde avec 8.189 décès, l'Espagne a interdit les cérémonies funéraires, limitant à trois le nombre de participants à un enterrement.

La grande crainte des autorités espagnoles reste de voir submergées les unités de soins intensifs qui travaillent déjà à la limite de leurs capacités avec un personnel qui se plaint amèrement du manque d'équipements de protection.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 13fb545259

[sceptique]

tiens, 650 000 morts par an de la grippe saisonnière mondiale
https://www.who.int/fr/news-room/detail ... ni%C3%A8re
Covid19 a fait 3000 en chine, et devrait plafonner à quelques dizaines de milliers à la fin de l'épidémie.
C'est ce que Raoult expliquait, même si ça déplaît. La mortalité de Covid19 est statistiquement presque dans l'épaisseur du trait des grippes habituelles.
Par contre il crée des détresses respiratoires qui saturent les services hospitaliers, très contagieux aussi, ce sont là ses spécificités.

tu te contredis dans le même post
début : cest pas si grave
fin en gras : c'est très grave ou alors tu les laisse mourir et on continue business as usual ?

[sceptique]

Si tu déconfines ceux qui ne sont pas malades, ni à risques et qu'en même temps tu mets en quarantaine ceux qui étaient dehors et étaient contagieux
L'épidémie est circonscrite à la quarantaine et aux hôpitaux
C'est de la logique, mais ça demande de dépister massivement, ce que tu te refuses d'envisager mais que le monde entier va être contraint de faire
Et plus on attends plus il y aura de morts, les criminels sont ceux qui refusent le dépistage massif et généralisé, n'essaye de retourner la charge de la preuve, on voit bien ou tu veux en venir!

Réfléchis un peu : cela implique de tester TOUTE la population : cela prend des mois ! A condition d'avoir les tests en nombre.
Et tous ce tu dis ensuite est donc sans objet.

[energy_isere]

REPLAY - L'intégralité du de discours d'Emmanuel Macron à Kolmi-Hopen

FRANCE 24•31/03/2020 à 14:42

Le président français se rend mardi 31 mars dans une usine de masques FFP2 située dans le Maine-et-Loire alors que ces équipements, cruciaux pour les personnels soignants en première ligne de la lutte contre le Covid-19, continuent à manquer dans le pays.

replay 12 mn : https://www.boursorama.com/videos/actua ... df7cb24a67

Michelin, PSA, Valeo, Faurecia... Ces industriels qui répondent à l'appel d'Emmanuel Macron de "produire davantage sur le sol national"

SYLVAIN ARNULF Usine Nouvelle LE 31/03/2020

MADE IN FRANCE En visite à l'usine de masques Kolmi-Hopen près d'Angers ce 31 mars, Emmanuel Macron a annoncé plusieurs initiatives d'industriels pour produire en France dans les prochaines semaines des produits nécessaires aux soignants, pour combattre l'épidémie de Covid-19. En particulier un consortium exceptionnel pour fabriquer des respirateurs, mobilisant notamment l'industrie automobile.

Le Made in France comme remède à la crise. En visite ce 31 mars dans l'usine Kolmi-Hopen près d'Angers, qui fabrique trois quarts des masques produits en France, le président de la République Emmanuel Macron a insisté sur la nécessité de relocaliser la production de matériels médicaux essentiels en France. "Dans un contexte où toutes les certitudes sont balayées, nous avons une stratégie d'importations, mais notre priorité est de produire davantage en France. Nos sites français doivent monter en volume, embaucher, créer de nouvelles capacités de production", a-t-il déclaré à l'issue de sa visite. "Le jour d'après ne ressemblera pas au jour d'avant. Nous devons rebâtir notre souveraineté nationale et européenne. Il nous faut retrouver la force morale et la volonté pour produire davantage en France et retrouver notre indépendance".

Vers une production de 15 millions de masques par semaine

Ce principe doit être appliqué à la fabrication des produits essentiels aux soignants engagés dans la lutte contre le Covid-19. L'usine Kolmi-Hopen qu'a visitée le président en est l'illustration. Les effectifs ont été augmentés de 50%, l'usine tourne 24 heures sur 24 et sept jours sur sept pour répondre à la demande de masques. La production a été doublée en quelques semaines. Les trois autres fabricants tricolores historiques (Paul Boyé, Valmy, Macopharma) se sont aussi activés, leur production totale a été triplée par rapport au niveau d'avant-crise.

D'autres industriels vont se joindre à l'effort pour la production de masques chirurgicaux et FFP2, annonce le président : Michelin, Faurecia, Intermarché, Chargeurs. De quoi viser la production de 15 millions de masques de ce type par semaine d'ici fin avril, comme 3,3 millions avant la crise. Pour rappel, on estime la consommation hebdomadaire de masques médicaux à 40 millions alors que le pic de l'épidémie n'a pas encore été atteint.

Un consortium mené par Air Liquide pour produire des respirateurs

Emmanuel Macron a officialisé une autre initiative d'industriels pour accélérer la production de respirateurs légers et lourds en France. Un consortium mené par Air Liquide (qui en assemble sur son site d'Antony, dans les Hauts-de-Seine) va s'y atteler dans les prochaines semaines. PSA, Valeo, Schneider Electric participeront à l'effort. "250 respirateurs lourds seront livrés dans les huit prochains jours, puis l'objectif est de monter en volume pour fournir 10 000 respirateurs d'ici mi-mai", annonce le président.

Ce sont en réalité une centaine d'entreprises qui sont mobilisées pour fournir les 300 composants nécessaires à l'assemblage de ces respirateurs. Une équipe d'une cinquantaine de salariés de l'usine PSA de Poissy (Yvelines) assembleront le bloc central de ces respirateurs, qui seront ensuite livrés à l'usine Air Liquide d'Antony.

https://www.usinenouvelle.com/article/m ... al.N948311

[mobar]

Réfléchis un peu : cela implique de tester TOUTE la population : cela prend des mois ! A condition d'avoir les tests en nombre.
Et tous ce tu dis ensuite est donc sans objet.

ça ne prends des mois que si tu n'y mets pas les moyens et plus tu attends plus ça prendra de temps!

Quand tu mets en place le confinement, tu disposes de plusieurs semaines pour faire des tests massifs qui après deux semaines te permettent de libérer un flux de personnes confinées non contagieuses ou immunisées et de mettre en quarantaine le flux de personnes contagieuses que tu as dépistées en parallèle

Le temps qu'il faut maintenir les confinements et les quarantaines est fonction de tes capacités de dépistage que tu peux ajuster en fonction des besoins en activités essentielles que tu as déterminé

Cette approche doit être maintenue jusqu'à l'éradication du virus ou la découverte d'un vaccin et évite d'avoir un second pic qui peut être plus gravet que le premier

Si cette stratégie n'est pas mise en place, le confinement et la saturation des services de santé se poursuivront jusqu'à ce qu'on ai atteint le seuil de contamination de la population qui fera s'éteindre la pandémie

On n'y coupera pas et effectivement ça prendra des mois !

La différence d'impact entre ce qui est fait actuellement et ce qu'il faudrait faire ne sera pas forcément très importante en termes de vies épargnées mais sur le plan économique ce sera surement très différent

C'est un choix qui peut ne pas sembler évident à percevoir, mais il n'en est pas moins présent!

[mobar]

Estimations de la date du pic de l'épidémie
https://sante.journaldesfemmes.fr/malad ... graphique/

Quand sera le pic de contamination au coronavirus dans le monde ?

Pic de l'épidémie en Chine © Worldometers.info
Une étude* publiée le 31 janvier 2020 dans la revue spécialisée The Lancet, a estimé que la maladie atteindrait probablement un pic entre les mois d'avril et mai 2020. Pour parvenir à cette conclusion, les chercheurs ont réalisé de nombreuses courbes prédictives dans plusieurs villes chinoises particulièrement touchées par le virus (Pékin, Wuhan, Shanghai...). Pour chacune d'entre elles, ils ont constitué des "scénarios", en faisant à chaque fois varier deux paramètres : la transmissibilité du coronavirus (c'est-à-dire la capacité du virus à se transmettre) et la mobilité inter-urbaine dans la ville. Résultats : pour chacun des scénarios, le pic de l'épidémie se situe entre le mois d'avril et le mois de mai 2020. "S'il n'y a pas de réduction de la transmissibilité, l'épidémie atteindrait un pic vers avril 2020 et les épidémies locales dans les villes de Chine continentale seraient en retard de 1 à 2 semaines. En revanche, si la transmissibilité est réduite de 25% dans toutes les villes du pays, le taux de croissance et l'ampleur des épidémies locales seraient considérablement réduites : le pic épidémique serait retardé d'environ 1 mois (ce qui amène au mois de mai, ndlr) et son ampleur serait réduite d'environ 50%", expliquent les auteurs de l'étude.

[GillesH38]

Précision : ces 6000 morts en Lombardie l'ont été majoritairement sur une période très courte, beaucoup plus courte que la grippe.

eh oui avec une croissance exponentielle, la moitié des morts a lieu.. dans le dernier temps de doublement.

[sceptique]

Réfléchis un peu : cela implique de tester TOUTE la population : cela prend des mois ! A condition d'avoir les tests en nombre.
Et tous ce tu dis ensuite est donc sans objet.

ça ne prends des mois que si tu n'y mets pas les moyens et plus tu attends plus ça prendra de temps!

On va bientôt avoir la possibilité de faire 20 000 tests par jour et, en "mettant les moyens", bientot 100 000 . Cela prendrait non pas des mois mais des années !
Arrête de radoter avec tes idées stupides. Sois un peu réaliste !

[mobar]

Le pic de l'épidémie ne veut pas dire régression de l'épidémie, si le nombre de cas ne diminue pas, cela veut seulement dire une stabilisation des contaminations

La Corée a atteint le pic le 11 mars (avec 7 362 cas et 60 décès), 22eme jour de l'épidémie compté à partir du premier décès
Aujourd'hui la Corée est au 40eme jour de l'épidémie et elle enregistre 9785 cas et 162 décès (soit 4.8 décès par jour en moyenne)

La France au 22eme jour de l'épidémie (le 17 mars) enregistrait 7 730 cas et 175 décès soit 2.6 fois plus de décès
Aujourd'hui, au 35eme jours de l'épidémie, alors qu'a été mis en place le confinement on enregistre 4.8 plus de cas confirmés (44 550) et 23 fois plus de décès (3 024) que la Corée au 35eme jour de son épidémie

Si le pic en France entraine une stabilisation du nombre de morts comme en Corée, le 4 avril on sera autour de 400 morts par jour soit 80 fois plus que la Corée

La question de la stratégie de lutte n'est pas triviale, elle est essentielle!

[mobar]

On va bientôt avoir la possibilité de faire 20 000 tests par jour et, en "mettant les moyens", bientot 100 000 . Cela prendrait non pas des mois mais des années !
Arrête de radoter avec tes idées stupides. Sois un peu réaliste !

C'est toi qui radotes!
Avec 20 000 tests par jour, tu vas tester ceux qui le méritent c'est à dire ceux qui présentent des symptômes, soit travaillent en contact du public

En l'espace de deux semaines, tu vas avoir testé tous ceux qui ne sont pas confinés et ceux qui doivent être en quarantaine
Pour ça les médecins de ville, les infirmières, des aides soignants, des labos d'analyse peuvent faire

Pour le moment on a 45 000 malades déclarés soit probablement 10 fois plus qui présentent des symptômes soit 40 jours de tests
Si on avait fait du dépistage massif il y a 10 jours ça aurait été 12 000 malades
Si on avait fait du dépistage massif il y a 20 jours ça aurait été 1 784 malades

[GillesH38]

La question de la stratégie de lutte n'est pas triviale, elle est essentielle!

sans blague, Mobar ?
PS compter à partir du 1er mort n'est pas très informatif car les premiers cas ont été en général bien controlés, à part en Chine bien sur, pendant une durée variable, jusqu'à ce qu'un évènement "éruptif" se produise (Mulhouse en France, patiente No 31 en Corée...)