Covid-19 les vaccins

[Invité]

bah du coup de quoi les plains tu ?

D'avoir a supporter un commentateur compulsif, insultant et totalement incompétent sur ce sujet.

[GillesH38]

bah du coup de quoi les plains tu ?

D'avoir a supporter un commentateur compulsif, insultant et totalement incompétent sur ce sujet.

tu crois qu'ils lisent tous Oléocène là bas ?

[GillesH38]

Sur les stades de foot, les pbs cardiaques se multiplient et commencent a se voir a l'oeil nu. J'avais vu un article en ce sens dans un quotidien local il y a une semaine ou deux ( ouest france de memoire), et y'a maintenant des commentaires dans ce sens dans la presse nationale.

La scène devient malheureusement de moins en moins rare sur les terrains de football. Adama Traoré, attaquant du Sheriff Tiraspol, s’est allongé au sol après s’être tenu la poitrine de douleur, mercredi lors du match face au Real Madrid (3-0) en Ligue des champions. Cela est survenu à la 77e minute après un duel anodin avec Nacho Fernandez.

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 50232.html

pour suivre le foot, c'est hallucinant ce qui se passe... dans le même WE tu as eu aussi Fleck de Sheffield United dans les "connus" d'ailleurs... apparemment après les footeux, les culturistes et les jockeys, il y a aussi les champions moto : https://twitter.com/WeAreTheNewz/status ... 7952661504

c'est impossible que ce soit constaté "à l'oeil nu " sans que ce soit attesté par une augmentation massive dans les statistiques, parce que les statistiques décèlent des augmentations bien plus faible que ce qu'on constate "à l'oeil nu" (par exemple + 50 % ce n'est pas décelable "à l'oeil nu" ...) et bien sur ça ne peut pas concerner que les joueurs de foot - donc pourquoi ne citez vous pas des statistiques d'augmentation d'attaques cardiaques au lieu de faire du cherry picking sur des cas, qu'on a aucun moyen de comparer à ce qui se passait avant ( par exemple : https://www.louvainmedical.be/fr/articl ... a-depister ) ?

soyez un peu sérieux quoi !

[kercoz]

c'est impossible que ce soit constaté "à l'oeil nu " sans que ce soit attesté par une augmentation massive dans les statistiques, parce que les statistiques décèlent des augmentations bien plus faible que ce qu'on constate "à l'oeil nu"

soyez un peu sérieux quoi !

Un peu de sérieux quoi !....Les activités sportives sont des "biais" spécifiques ...qui font travailler de façon violente le corps et le coeur ( pas le bridge, rassures toi). Comme la majorité est en surpoids et calé devant un écran...il est normal que les stats soient muettes ....Mais si les stats sur sportifs de compète le montre, it's more fun ! ...et l' on peut regarder le sport de bas niveau pour confirmer le concept....Ce me semblerait être une attitude scientifique responsable ...et sérieuse.

[GillesH38]

c'est impossible que ce soit constaté "à l'oeil nu " sans que ce soit attesté par une augmentation massive dans les statistiques, parce que les statistiques décèlent des augmentations bien plus faible que ce qu'on constate "à l'oeil nu"

soyez un peu sérieux quoi !

Un peu de sérieux quoi !....Les activités sportives sont des "biais" spécifiques ...qui font travailler de façon violente le corps et le coeur ( pas le bridge, rassures toi). Comme la majorité est en surpoids et calé devant un écran...il est normal que les stats soient muettes ....Mais si les stats sur sportifs de compète le montre, it's more fun ! ...et l' on peut regarder le sport de bas niveau pour confirmer le concept....Ce me semblerait être une attitude scientifique responsable ...et sérieuse.

mais il y a beaucoup plus de sportifs que de sportifs de haute compétition - j'en ai plein autour de moi qui font du vélo, de la montagne, etc .., à Grenoble c'est assez courant, pas mal de gens sont venus pour ça (tous vaccinés et aucun accident cardiaque autour de moi). Donc je pense qu'un signal statistique doit facilement sortir.

Et désolé, mais si l'argument est que c'est trop faible pour sortir de la statistique, alors le cherry picking n'a aucune valeur.

[marc00]

Sur les stades de foot, les pbs cardiaques se multiplient et commencent a se voir a l'oeil nu. J'avais vu un article en ce sens dans un quotidien local il y a une semaine ou deux ( ouest france de memoire), et y'a maintenant des commentaires dans ce sens dans la presse nationale.

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 50232.html

pour suivre le foot, c'est hallucinant ce qui se passe... dans le même WE tu as eu aussi Fleck de Sheffield United dans les "connus" d'ailleurs... apparemment après les footeux, les culturistes et les jockeys, il y a aussi les champions moto : https://twitter.com/WeAreTheNewz/status ... 7952661504

c'est impossible que ce soit constaté "à l'oeil nu " sans que ce soit attesté par une augmentation massive dans les statistiques, parce que les statistiques décèlent des augmentations bien plus faible que ce qu'on constate "à l'oeil nu" (par exemple + 50 % ce n'est pas décelable "à l'oeil nu" ...) et bien sur ça ne peut pas concerner que les joueurs de foot - donc pourquoi ne citez vous pas des statistiques d'augmentation d'attaques cardiaques au lieu de faire du cherry picking sur des cas, qu'on a aucun moyen de comparer à ce qui se passait avant ( par exemple : https://www.louvainmedical.be/fr/articl ... a-depister ) ?

soyez un peu sérieux quoi !

ben les statistiques tu les as sous les yeux depuis un moment : (Excess mortality, classe 15-44 ans) https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

ce WE tu peux aussi rajouter Charlie Wyke (Wigan) : https://www.thesun.co.uk/sport/football ... bar_native
tiens même Catherine Ringer des Rita Mitsuko, hier : https://twitter.com/RichardvanLeeu6/sta ... 1357851649

[phyvette]

[GillesH38]

pour suivre le foot, c'est hallucinant ce qui se passe... dans le même WE tu as eu aussi Fleck de Sheffield United dans les "connus" d'ailleurs... apparemment après les footeux, les culturistes et les jockeys, il y a aussi les champions moto : https://twitter.com/WeAreTheNewz/status ... 7952661504

c'est impossible que ce soit constaté "à l'oeil nu " sans que ce soit attesté par une augmentation massive dans les statistiques, parce que les statistiques décèlent des augmentations bien plus faible que ce qu'on constate "à l'oeil nu" (par exemple + 50 % ce n'est pas décelable "à l'oeil nu" ...) et bien sur ça ne peut pas concerner que les joueurs de foot - donc pourquoi ne citez vous pas des statistiques d'augmentation d'attaques cardiaques au lieu de faire du cherry picking sur des cas, qu'on a aucun moyen de comparer à ce qui se passait avant ( par exemple : https://www.louvainmedical.be/fr/articl ... a-depister ) ?

soyez un peu sérieux quoi !

ben les statistiques tu les as sous les yeux depuis un moment : (Excess mortality, classe 15-44 ans) https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

non là on parlait de crises cardiaques chez les sportifs. La surmortalité toute cause, on n'a pas d'info sur les causes de décès, l'association avec les vaccins, etc ... On ne fait pas de bonnes statistiques avec deux mauvaises statistiques !

ce WE tu peux aussi rajouter Charlie Wyke (Wigan) : https://www.thesun.co.uk/sport/football ... bar_native
tiens même Catherine Ringer des Rita Mitsuko, hier : https://twitter.com/RichardvanLeeu6/sta ... 1357851649

ça fait toujours pas une statistique, mais c'est dans la ligne droite des arguments habituels des antivax, donc ça me confirme la piètre qualité de ces arguments, merci Marco !

et lui alors ?

https://www.lefigaro.fr/culture/2016/08 ... florac.php

comme quoi être antivaxx c'est vachement dangereux, et ça l'était même par anticipation !!!

[phyvette]

Le taux d'incidence atteint quasiment 1 000 chez les enfants de 5 à 9 ans et chez les jeunes adolescents de 10 à 14 ans en Allemagne. Ceci signifie que près de 1% d'entre eux ont été testés positifs en une semaine.

https://twitter.com/nicolasberrod/statu ... 7745512452

[GillesH38]

Le taux d'incidence atteint quasiment 1 000 chez les enfants de 5 à 9 ans et chez les jeunes adolescents de 10 à 14 ans en Allemagne. Ceci signifie que près de 1% d'entre eux ont été testés positifs en une semaine.

https://twitter.com/nicolasberrod/statu ... 7745512452

ça laisse quand même 2 ans avant qu'ils soient tous immunisés ...

[Glycogène]

pourquoi ne citez vous pas des statistiques d'augmentation d'attaques cardiaques

Si tu en trouves, n'hésite pas à partager !
C'est marrant comme tu mets systématiquement en doute une constatation d'augmentation d'une pathologie quand c'est le vaccin ou autre mesure qui peut être en cause, et comme tu as une très bonne confiance (en tout cas pas de doute systématique) dans les chiffres de décès du covid (testé positif = mort du covid alors que ce n'est pas toujours vrai, et bien sûr on a aucune possibilité de connaitre la part de faux morts du covid).
Des amateurs de foot à la TV te disent qu'ils n'ont jamais vu autant de crise cardiaque en direct en si peu de temps, mais non, tu refuses catégoriquement qu'il puisse y avoir une augmentation (alors le lien avec le vaccin, oulala, ce n'est pas gagné). C'est à dire que pour toi cette hypothèse est forcément fausse, inutile de chercher plus loin. Je ne dis pas qu'elle est vrai, mais je crois volontiers aux constats des amateurs de foot. Ca peut être lié à un biais de sélection inconscient du au fait qu'on parle d'effet cardiaque du covid, de l'HCQ puis du vaccin depuis bientôt 2 ans. Mais peut être pas.
Mais c'est avec des raisonnements comme le tien qu'il y a une inertie énorme à voir des problèmes liés aux médicaments, et que des posologies dangereuses font des milliers de morts durant des années avant d'être interdites.

[GillesH38]

pourquoi ne citez vous pas des statistiques d'augmentation d'attaques cardiaques

Si tu en trouves, n'hésite pas à partager !
C'est marrant comme tu mets systématiquement en doute une constatation d'augmentation d'une pathologie quand c'est le vaccin ou autre mesure qui peut être en cause

je ne remets pas en cause une constatation d'augmentation d'une pathologie , je dis juste que les informations données ne permettent pas de savoir si il y a vraiment une augmentation, donc pour moi ce n'est pas une "constatation"'.

Des amateurs de foot à la TV te disent qu'ils n'ont jamais vu autant de crise cardiaque en direct en si peu de temps, mais non, tu refuses catégoriquement qu'il puisse y avoir une augmentation (alors le lien avec le vaccin, oulala, ce n'est pas gagné).

je redis ce que j'ai dit ; si les amateurs de foot sont capables de le détecter sans faire de stats, c'est qu'il doit y avoir un facteur significatif d'augmentation, au moins de l'ordre de 2 ou 3 (parce que + 20 ou 30 % c'est impossible à détecter "à l'oeil", c'est quand même des évènements rares , surtout en direct à la télé !!) , donc je ne comprends pas que quelqu'un ne l'ait pas signalé dans les statistiques de mortalité ou d'afflux dans les services de cardiologie.

C'est à dire que pour toi cette hypothèse est forcément fausse, inutile de chercher plus loin. Je ne dis pas qu'elle est vrai, mais je crois volontiers aux constats des amateurs de foot.

pas moi. C'est le genre d'info qui ressemble aux "lois des séries" des journalistes, c'est que quand les gens y font attention, ça leur parait arriver bien plus souvent. Je n'ai aucune confiance dans la capacité du cerveau humain à faire des bonnes statistiques intuitivement, il a été démontré par de multiples expériences qu'il est très mauvais pour différencier le causal de l'aléatoire (c'est d'ailleurs ce qui explique le succès des fausses sciences comme l'astrologie).

Mais c'est avec des raisonnements comme le tien qu'il y a une inertie énorme à voir des problèmes liés aux médicaments, et que des posologies dangereuses font des milliers de morts durant des années avant d'être interdites.

justement non. Des milliers de morts, c'est une probabilité très faible à l'échelle individuelle, donc c'est impossible à voir "à l'oeil nu". Les médicaments font des morts parce que personne ne prend l'initiative de faire des stats propres dessus en sachant ce qu'il y a à corréler. Mais si les choses sont visibles par des amateurs, ça doit se voir comme un nez au milieu de la figure dans les services hospitaliers; Par exemple ils ont alerté au début de l'épidémie de Covid que les patients affluaient bien avant que la plupart des gens en connaissent un autour d'eux, ce qui est logique, puisqu'ils concentrent tous les cas qui sont sinon dispersés dans la population.

[GillesH38]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Pour confirmer cette moyenne de quatre morts annuelles, l’auteur procède à un second calcul basé sur un article du British Medical Journal qui affirme qu’une mort subite touche un athlète sur 50 000, et un communiqué de la FIFA de 2006 où il lit qu’il y a « 265 000 » licenciés dans les clubs de football dans le monde. Il en déduit qu’on compte cinq décès par an environ. Ce qui conduit l’auteur à conclure que, avec les 21 décès recensés en 2021, « cinq fois plus d’athlètes de la FIFA sont morts cette année [par rapport aux] années précédentes ».
Mais ces deux modes de calcul sont peu rigoureux. D’une part, la liste des athlètes morts en 2021 est une compilation d’articles de presse (émanant parfois de sites douteux) rapportant le décès de sportifs, la plupart du temps sans préciser la cause du décès – il peut donc s’agir d’éventuels problèmes de santé préexistants – ni le statut vaccinal. D’autre part, le communiqué de la FIFA n’évoque pas 265 000 licenciés, mais 265 millions. Si l’on applique le calcul évoqué dans le point précédent, on pourrait redouter non pas 5 mais 5 300 morts de footballeurs par an.

c'est vrai que 265 000 licenciés dans le monde (soit relativement à la population 2600 en France soit 25 par département) c'est complètement absurde

Dans tous les cas, ces calculs sont considérés comme ineptes par les spécialistes interrogés par Le Monde. « Cette histoire d’excès de mort subite est une construction de la sphère antivax qui met en exergue chaque article de presse sur le sujet mais que rien ne vient confirmer de manière objective et chiffrée », explique le cardiologue Florian Zores, auteur du blog « Insuffisant cardiologue ». « L’étude est complètement fallacieuse en termes d’estimation du risque annuel de mort subite chez les footballeurs », estime Pierre Ollitrault, médecin au CHU de Caen et spécialiste de la cardiologie du sport. La preuve, explique-t-il, « est que j’ai mis des défibrillateurs à des joueurs de football qu’on a pu récupérer, et leur nom n’est même pas dans la liste ! C’est de la statistique au rabais ». Jointe par Le Monde, la FIFA n’a pas répondu à nos sollicitations.

Il s’agit d’un classique du discours complotiste qui rapporte des événements, quitte à instrumentaliser des drames sans le moindre contexte, afin de semer le doute dans les esprits. D’autant que des cas de morts subites dans le football se sont bien produits avant le Covid-19, et que ces accidents n’ont malheureusement rien d’inédit.

[phyvette]

Avec le Nu, 5 fois plus contagieux que le Delta, antivaxx c'est une comorbidité.

[Jeudi]

Ca peut être lié à un biais de sélection inconscient du au fait qu'on parle d'effet cardiaque du covid, de l'HCQ puis du vaccin depuis bientôt 2 ans.

C'est marrant comme tu évites d’envisager la responsabilité du militantisme antivax et son impact sur les esprits simples ou vulnérables.