Covid-19 les vaccins

[Jeudi]

Je répètes car tu t'embrouilles tout seul.

A combien estimes tu les chances qu’il soit parfaitement au courant et en train de te faire tourner en bourrique?

[LeLama]

Par exemple le DREES cité dans l'article que tu indiques plus haut (agoravox ....).

extrait (au début) :

Entre le 25 et le 31 octobre 2021, le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable : il est de 29 pour 1 million de personnes non-vaccinées de 20 ans ou plus (contre 29 pour 1 million la semaine précédente). Ces dernières représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus

Tu comprends mal ce que tu lis. Tu confonds les entrees et le total. Entrees=flux, total=stock. Tu m'as parle' du nombre de places occuppees (=stock) et tu te justifies en citant les entrees (=flux). Tu melanges les choux et les carottes.

C'est rigolo que tu aies dit que mon lien etait pourri et que maintenant tu le cites pour te justifier

Comme tu n'as rien a citer, j'ai tendance a penser que tu as cite' des chiffres au hasard et que tu n'as pas de source.

[sceptique]

Par exemple le DREES cité dans l'article que tu indiques plus haut (agoravox ....).

extrait (au début) :

Entre le 25 et le 31 octobre 2021, le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable : il est de 29 pour 1 million de personnes non-vaccinées de 20 ans ou plus (contre 29 pour 1 million la semaine précédente). Ces dernières représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus

Tu comprends mal ce que tu lis. Tu confonds les entrees et le total. Entrees=flux, total=stock. Tu m'as parle' du nombre de places occuppees (=stock) et tu te justifies en citant les entrees (=flux). Tu melanges les choux et les carottes.

C'est rigolo que tu aies dit que mon lien etait pourri et que maintenant tu le cites pour te justifier

Comme tu n'as rien a citer, j'ai tendance a penser que tu as cite' des chiffres au hasard et que tu n'as pas de source.

J'ai repris la source originale de ta propre citation ! Tes arguties sont pitoyables. Pour mémoire une personne qui rentre en réa covid y reste qq semaines.
Et donc une entrée en réa occupe une place pour de longues semaines (sauf décès).
Maintenant agoravox est bien pourri car, comme toi et qq autres ici, en chipotant et en torturant les données exactes vous arrivez à la conclusion inverse de l'évidence :

il y a qq semaines les non-vaccinés, 1/10 de la population de plus de 20 ans, représentent la moitié des réas covid et cela en stock ou en flux comme tu veux.

[GillesH38]

Faut couper bfm tv la.
Allez, un peu de mise en perspective des chiffres et des ordres de grandeur:
https://www.agoravox.fr/actualites/sant ... ent-238181

l'article que tu donnes parle de soins critiques et pas de réa, et il mentionne à peu près autant de vaccinés et de non vaccinés, ce qui n'est pas très différents des 25%-75 % de Sceptique : si la proportion en réa est plus importante chez les non vaccinés, il n'y a rien d'absurde dans ce qu'il dit. Merci pour la confirmation Le Lama.

C'est sur que si on considere que 25% ou 75%, c'est la meme chose....

non j'ai dit que 50 % en soins intensifs ne me paraissait pas grossièrement incompatible avec 75 % en réa, c'est tout, donc ne justifiait pas ton jugement lapidaire

Chez les adultes en France, les non-vaccinés, un dixième de la population, occupent les 3/4 des réa.

A ce niveau de nimporte quoi...

. Tu lis vraiment ce qu'on écrit ?

[sceptique]

Je répètes car tu t'embrouilles tout seul.

A combien estimes tu les chances qu’il soit parfaitement au courant et en train de te faire tourner en bourrique?

100%
C'est cela qui est déprimant si ce n'était dramatique. Des gens apparemment cultivés, intelligents ont fait initialement une mauvaise analyse de la situation. Au lieu de reconnaître très tôt leur erreur, ce qui en soi ne pose pas de problèmes, ils s'enferrent en étant de plus en plus de mauvaise foi avec des démonstrations alambiquées. Certains ont eu cependant l'idée de quitter le forum. Un moindre mal pour leur ego.
Sur un forum avec une poignée de contributeurs cela n'est pas trop grave.
Par contre, ce type de perversion mentale (il me semble bien que cela en est une une) se retrouve chez un certain nombre de personnes connues à travers des réseaux sociaux malsains. Au hasad, Philippot, Dupond Aignan, Raoult, Perrone.
Or, il y a dans la population une fraction non négligeable avide de ces calembredaines (anti-vax, anti-masques, anti-tout en fait). Et qui fournisse les gros bataillons de la boucherie covid.
Pour eux, c'est un jeu intellectuel. Mais c'est un jeu dangereux qui est responsable de trop de souffrances et de morts.
Cela s'apparente à "mise en danger délibérée de la vie d'autrui".

[LeLama]

Chez les adultes en France, les non-vaccinés, un dixième de la population, occupent les 3/4 des réa.

A ce niveau de nimporte quoi...

. Tu lis vraiment ce qu'on écrit ?

Tu es imprecis dans ta lecture. 3/4 des rea, c'est tres different de 3/4 des covid rea.

Tant que les gens comme toi ne s'approprient pas les ordres de grandeur correctement et ne font pas la difference entre rea et rea covid, on n'est pas sortis des orties...

[sceptique]

Comme tu pinailles sur des détails, je reprends la source originale de ta propre citation (https://www.agoravox.fr/actualites/sant ... ent-238181)
soit : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... -vaccinees

Entre le 25 et le 31 octobre 2021, le nombre d’entrées en soins critiques pour les personnes non vaccinées est stable : il est de 29 pour 1 million de personnes non-vaccinées de 20 ans ou plus (contre 29 pour 1 million la semaine précédente). Ces dernières représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle, alors qu’elles ne sont que 11 % au sein de l’ensemble de la population des 20 ans ou plus

Pour mémoire une personne qui rentre en réa covid y reste qq semaines, et donc une entrée en réa occupe une place pour de longues semaines (sauf décès).
Il y a donc une corrélation très forte entre admis en réa covid et être en réa covid.
En conclusion :
Fin octobre 2021 les non-vaccinés, 1/10 de la population de plus de 20 ans, représentent la moitié des réas covid. Les vaccinés, donc 9/10 de la population, représente l'autre moitié des réas covid.

[phyvette]

Covid-19 : les patients actuellement en réanimation "sont des patients non vaccinés", alerte le médecin Patrick Goldstein.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 40229.html

COVID-19 : À COLMAR, LES NON-VACCINÉS SUBMERGENT LE SERVICE DE RÉANIMATION.
https://www.cnews.fr/videos/france/2021 ... eanimation

Neuf fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... -vaccinees

Covid-19: en réanimation, entre 75 et 80% de personnes non vaccinées.
https://www.lavoixdunord.fr/1115164/art ... -vaccinees

Olivier Véran, le 22 décembre : «On trouve deux types de patients dans les services de réanimation […] : d’abord des personnes non-vaccinés. Selon les hôpitaux, 50 %, 80 %, 90 %.
https://www.liberation.fr/checknews/cov ... NCANHVBLY/

[phyvette]

Après 5 mois de double dose Pfizer ou AstraZeneca : perte totale d'immunité contre Omicron
Après 12 mois d'infection Covid : perte totale d'immunité contre Omicron
Sur les 9 anticorps monoclonaux développés jusqu'à présent : 6 n'ont aucun effet contre Omicron et 3 ont un effet très largement inférieur par rapport au Delta.
Les mutations de la protéine Spike du variant Omicron lui permettent d'échapper en grande partie à la réponse du système immunitaire.
Seule une 3ème dose assure une efficacité contre Omicron.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... se-3e-dose

[GillesH38]

A ce niveau de nimporte quoi...

. Tu lis vraiment ce qu'on écrit ?

Tu es imprecis dans ta lecture. 3/4 des rea, c'est tres different de 3/4 des covid rea.

Tant que les gens comme toi ne s'approprient pas les ordres de grandeur correctement et ne font pas la difference entre rea et rea covid, on n'est pas sortis des orties...

comme dit Sceptique tu cherches à éviter la discussion de fond avec des arguties sans valeur; évidemment que c'était sous-entendu que c'était les % de réas covid, et que c'est ça qu'il faut prendre pour évaluer l'intérêt du vaccin. les chiffres relatifs aux % des réas toutes pathologies confondues n'ont aucun interêt pour ça. Même si ce n'était pas explicitement précisé, toute personne de bonne foi avait compris ce que voulait dire Sceptique - ce qui manifestement n'est pas ta caractéristique.

[GillesH38]

Après 5 mois de double dose Pfizer ou AstraZeneca : perte totale d'immunité contre Omicron
Après 12 mois d'infection Covid : perte totale d'immunité contre Omicron
Sur les 9 anticorps monoclonaux développés jusqu'à présent : 6 n'ont aucun effet contre Omicron et 3 ont un effet très largement inférieur par rapport au Delta.
Les mutations de la protéine Spike du variant Omicron lui permettent d'échapper en grande partie à la réponse du système immunitaire.
Seule une 3ème dose assure une efficacité contre Omicron.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... se-3e-dose

on va peut etre finir par faire comme la grippe, un vaccin différent chaque année adapté à la souche qui circule. Meme si l'immunité baisse fortement en 6 mois, peut etre que ce ne sera nécessaire de se vacciner qu'une fois par an pour l'hiver, comme pour la grippe, si l'immunité résiduelle est suffisante pour ne pas atteindre le seuil épidémique en été. On va mieux comprendre comment le virus va s'installer cette année, qui sera plus proche des conditions de "régime stationnaire" que les deux années précédentes, où on a été dominé par le "régime transitoire" d'arrivée dans une population essentiellement naïve immunitairement.

[tita]

Après 5 mois de double dose Pfizer ou AstraZeneca : perte totale d'immunité contre Omicron
Après 12 mois d'infection Covid : perte totale d'immunité contre Omicron
Sur les 9 anticorps monoclonaux développés jusqu'à présent : 6 n'ont aucun effet contre Omicron et 3 ont un effet très largement inférieur par rapport au Delta.
Les mutations de la protéine Spike du variant Omicron lui permettent d'échapper en grande partie à la réponse du système immunitaire.
Seule une 3ème dose assure une efficacité contre Omicron.

https://www.pasteur.fr/fr/espace-presse ... se-3e-dose

Perte totale d'immunité des anticorps neutralisants, mais pas sur l'immunité cellulaire.

Et ce n'est pas que la troisième dose qui garde un efficacité à l'infection contre Omicron, il y a aussi ceux qui ont une immunité hybride (infection+vaccin ou l'inverse).

[parisse]

Pour mémoire une personne qui rentre en réa covid y reste qq semaines, et donc une entrée en réa occupe une place pour de longues semaines (sauf décès).

Il me semble avoir lu que le temps d'occupation d'un lit en rea (sachant qu'on y est entre) n'est pas independant du statut vaccinal, en clair si on est vaccine et qu'on entre en rea, on y reste en moyenne moins longtemps qu'un non vaccine. Ce qui expliquerait qu'il y a plus de non vaccines que de vaccines en reas, pour des flux entrants identiques globaux. Ceci s'ajoute au fait que si on compte par millions, il y a deja beaucoup plus de non vaccines en flux entrant.

[CP3]

Covid-19 : les patients actuellement en réanimation "sont des patients non vaccinés", alerte le médecin Patrick Goldstein.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 40229.html

COVID-19 : À COLMAR, LES NON-VACCINÉS SUBMERGENT LE SERVICE DE RÉANIMATION.
https://www.cnews.fr/videos/france/2021 ... eanimation

Neuf fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... -vaccinees

Covid-19: en réanimation, entre 75 et 80% de personnes non vaccinées.
https://www.lavoixdunord.fr/1115164/art ... -vaccinees

Olivier Véran, le 22 décembre : «On trouve deux types de patients dans les services de réanimation […] : d’abord des personnes non-vaccinés. Selon les hôpitaux, 50 %, 80 %, 90 %.
https://www.liberation.fr/checknews/cov ... NCANHVBLY/

Là encore des titres en contradiction avec le contenus des articles . De plus les non 3X dosés sont désormais considéré comme non vacciné .
Et avec tout cela les personnes hospitalisé qui prennent le covid sont ensuite compté comme hospitalisé pour covid .
D' où des chiffres grossis .

Au fait au cas où l' épidémie disparaitrait , qui serait encore d' accord pour aller se faire vacciner ?
La vaccination deviendrait alors comme une sorte de rite , ou une sorte de compulsion par contagion mimétique ( comme pour la plupart des tatoués) . Tout cela biensûre loin de la raison médicale .

[GillesH38]

Là encore des titres en contradiction avec le contenus des articles . De plus les non 3X dosés sont désormais considéré comme non vacciné .
Et avec tout cela les personnes hospitalisé qui prennent le covid sont ensuite compté comme hospitalisé pour covid .
D' où des chiffres grossis .

ben non ça diminue les chiffres, ça les grossit pas, puisque ça rapproche les scores des non vaccinés par rapport aux vaccinés.