Covid-19 les vaccins

[tita]

Techniquement, on a juste laissé les vaccinés se faire infecter en masse... Et on limite les infections chez les non vaccinés.

C'est finalement assez cohérent si on considère que les vaccinés n'ont pas de risques.

Après, dès que les hôpitaux ne seront plus encombrés de cas, on va laisser les non vaccinés se faire infecter. Pis tout le monde aura une immunité. Pis on parlera d'autre chose.

La pandémie de covid va se terminer, mais la pandémie de théories à la con va se poursuivre. N'imaginez pas que les antivaxs vont s'arrêter là, c'est un projet politique qui a gagné en ampleur, ils vont nous bassiner pendant longtemps encore.

[kercoz]

Techniquement, on a juste laissé les vaccinés se faire infecter en masse... Et on limite les infections chez les non vaccinés.

C'est finalement assez cohérent sinon considère que les vaccinés n'ont pas de risques.

Après, dès que les hôpitaux ne seront plus encombrés de cas, on va laisser les non vaccinés se faire infecter. Pis tout le monde aura une immunité. Pis on parlera d'autre chose.

La pandémie de covid va se terminer, mais la pandémie de théories à la con va se poursuivre.

Ta démo ne se tient que sous 2 conditions conjecturales un peu faibles:
-1/ Que les vagues sont décroissantes et que la 6e sera la dernière ... voire une vaguelette annuelle inoffensive
-2/ que les infections de masse décomplexées soient inoffensives à moyen et long terme ....alors qu'on manque de recul et qu'il y a des signes pas du tout cool

En gros, ton hypothèse sers le modèle "vie d'avant" non négociable sans remise en question de l'importance des comportements dans une pandémie.

Evacuer ces interrogation en les qualifiant de théorie "à la con" (variant de celle du complot)...c'est un peu court, mais c'est vrai que tu as un biais subjectif, dépendant de la "société du spectacle" (c'est pas une agression, juste un constat)

[tita]

c'est un peu court, mais c'est vrai que tu as un biais subjectif, dépendant de la "société du spectacle" (c'est pas une agression, juste un constat)

Visiblement, tu n'as pas pigé ce que signifiait "Société du spectacle", et tu confonds la culture et les arts avec la mise en scène (médias et politique) poussant au consumérisme matériel et au productivisme.

Les théâtres ont toujours été des spectacles. Mais c'est lorsqu'on a utilisé le spectacle à d'autres fins qu'on est entré dans la société spectacle.

Les premiers à l'avoir fait, ce sont les religions. Costumes, cérémonies, mise en scène, etc.

[kercoz]

c'est un peu court, mais c'est vrai que tu as un biais subjectif, dépendant de la "société du spectacle" (c'est pas une agression, juste un constat)

Visiblement, tu n'as pas pigé ce que signifiait "Société du spectacle", et tu confonds la culture et les arts avec la mise en scène (médias et politique) poussant au consumérisme matériel et au productivisme.

C'est juste un effet d'optique...c'est mon domaine sociologique préféré, et je préfère à Guy Debord, son pote Raoul:
https://www.abebooks.fr/servlet/BookDet ... EQQAvD_BwE
"""Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations. Essai
VANEIGEM Raoul""""
superbe livre poétique ou , en 67 on trouve des phrases comme "sous les pavés la plage"
Mais pour revenir à la confusion entre france culture et france loisirs, je conseillerai aussi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Mise_e ... uotidienne
D' un autre niveau que celui de Debord.

""""
La Mise en scène de la vie quotidienne
Auteur Erving Goffman
Pays États-Unis
Genre Sociologi

Date de parution 1959
Version française
Traducteur Alain Accardo
Éditeur Les Editions de Minuit
Collection Le Sens commun
Date de parution 1973
Nombre de pages 256


La Mise en scène de la vie quotidienne est un ouvrage du sociologue Erving Goffman qu’il publia d'abord en 1956 en Écosse, puis aux États-Unis en 19591, et dans lequel il utilise l'imagerie du théâtre pour décrire les interactions humaines. Traduit en français en 1973, l'ouvrage est divisé en deux tomes : La Présentation de soi et Les relations en public, publiés la même année.

C'est le premier et plus connu des ouvrages du sociologue, grâce auquel il a remporté un McIver Award de l'association américaine de sociologie2. L'ouvrage compte également parmi les 10 plus importants du XXe siècle en sociologie selon l'association internationale de sociologie3.

« La présentation de soi » a pour objet « la vie sociale qui s’organise dans les limites physiques d’un immeuble ou d’un établissement ». Comment une personne se présente-t-elle ? Comment présente-t-elle son activité aux autres ? Comment gère-t-elle les impressions qu’elle laisse ? Que peut-elle et ne peut-elle pas faire lors d'une interaction ? Erving Goffman adopte « la représentation théâtrale » comme perspective.................. """"""""""""""""""""""""""""

Mais c'est un débat, bien plus passionnant que le covid, mais "HS"...qui mériterait d' être poursuivi ..ailleurs.

[tita]

Mais c'est un débat, bien plus passionnant que le covid, mais "HS"...qui mériterait d' être poursuivi ..ailleurs.

En effet.

Ta démo ne se tient que sous 2 conditions conjecturales un peu faibles:
-1/ Que les vagues sont décroissantes et que la 6e sera la dernière ... voire une vaguelette annuelle inoffensive
-2/ que les infections de masse décomplexées soient inoffensives à moyen et long terme ....alors qu'on manque de recul et qu'il y a des signes pas du tout cool

Peu importe l'organisation de la société, en dehors d'une suppression totale de contact sociaux un virus respiratoire va réussir à se propager. Tu peux supprimer les croisières, les avions, les voitures, revenir à un mode de vie du 19ème siècle, et tu va choper ce virus un moment donné ou à un autre.

Tu prônes un mode de vie dystopique qu'on rencontre dans les livres de science-fiction (genre Asimov avec sa planète Solaria).

C'est ce que les Zéro Covidistes ne comprennent pas...

[phyvette]

Au XIVème siècle, la Peste Noire n'a pas eu besoin de moyen de locomotion moderne pour se déplacer.

[Jeudi]

(genre Asimov avec sa planète Solaria)

Bon point, mais je serais de curieux de savoir si les libertariens voient vraiment Solaria comme une dystopie. N’est-ce pas plutôt un idéal de protection de l’individu contre les contraintes du contact avec autrui?

[phyvette]

Le pass vaccinal est adopté en 2e lecture par l'Assemblée.
Il va maintenant repartir au Sénat

[kercoz]

Peu importe l'organisation de la société, en dehors d'une suppression totale de contact sociaux un virus respiratoire va réussir à se propager. .......


C'est ce que les Zéro Covidistes ne comprennent pas...

Ton argument consiste à pousser à l' extrême le mien ...ce qu'on appelle caricaturer. Le moindre frein à la mobilité et aux densités , agit sur le fameux Ro. Je ne prône pas le 0 covid, mais le bon sens, en vue du prochain virus sinon d' une autre vague.
Comme tous ces trucs sont loins d'être linéaires, ...il est possible que le bon sens de freiner de 20% les interactions et la mobilité, induise un frein de 50% sur le Ro.
De plus cette rétro-action à une agression irait ds le sens des autres préoccupations actuelles dont les conséquences sont issues de ces mêmes causes.

[tita]

Au XIVème siècle, la Peste Noire n'a pas eu besoin de moyen de locomotion moderne pour se déplacer.

Idem, accessoirement, pour la propagation de maladies endémiques européennes lors d'une reprise de contact avec des populations qui avaient été séparées d'autres pendant quelques dizaines de milliers d'années. Si des moyens de locomotion modernes ont amenés ces maladies, ça s'est ensuite propagé tout seul sans avoir recours à une quelconque modernité. La faute à un décalage évolutif d'un continent entier.

[phyvette]

Le pass vaccinal est adopté en 2e lecture par l'Assemblée.
Il va maintenant repartir au Sénat

Le Sénat adopte le pass vaccinal à 187 voix pour et 66 contre.
Retour à l’Assemblée Nationale lundi pour la lecture définitive et l’adoption du projet de loi.

[kercoz]

Idem, accessoirement, pour la propagation de maladies endémiques européennes lors d'une reprise de contact avec des populations qui avaient été séparées d'autres pendant quelques dizaines de milliers d'années. Si des moyens de locomotion modernes ont amenés ces maladies, ça s'est ensuite propagé tout seul sans avoir recours à une quelconque modernité. La faute à un décalage évolutif d'un continent entier.

Sur la peste, histoire de monter le niveau:
https://www.college-de-france.fr/site/p ... -11h00.htm
(voir ts ses cours de 2021 sur la Peste)

Faire un amalgame entre 2 virus totalement différent, avec un Ro non comparable ne sert pas à grand chose. Une modélisation d' épidémie, est bien connue en math des systèmes non linéaires. "Ca" bosse sur des exponentielles, ...le Ro y compris. Et ce Ro, bien que réducteur puisque lui même complexe est lié directement aux comportements . Les comportements de groupe et individuels au M.A., n'ont rient à voir avec les comportements dé-bridés d' une société d'avant-covid.
Il faudrait un bon matheux ds l' avion, mais il est probable (je vais me répéter), que de baisser de 20% notre mobilité en quantité et en distance......puisse freiner une épidémie de 50 à 80% . Du moins un frein permettrait il de donner un temps de réaction meilleur.

(Pour P. Boucheron, j'ai trouvé ses cours impressionnant et bizarrement littéraires ..Qqun a t il écouté ce lien ? un avis m'intéresserait)

[phyvette]

[tita]

Ton argument consiste à pousser à l' extrême le mien ...ce qu'on appelle caricaturer. Le moindre frein à la mobilité et aux densités , agit sur le fameux Ro. Je ne prône pas le 0 covid, mais le bon sens, en vue du prochain virus sinon d' une autre vague.
Comme tous ces trucs sont loins d'être linéaires, ...il est possible que le bon sens de freiner de 20% les interactions et la mobilité, induise un frein de 50% sur le Ro.
De plus cette rétro-action à une agression irait ds le sens des autres préoccupations actuelles dont les conséquences sont issues de ces mêmes causes.

Le "Bon Sens", c'est marrant parce que tout le monde y fait appel, mais chacun en a une définition différente.

Après avoir réécrit 4-5 fois mon message, je me suis dit qu'il valait mieux te laisser et que je n'avais pas spécialement envie de débattre avec toi pour la nième fois. C'est pas la première fois qu'on est sur ce terrain de discussion.

Perso, j'ai envisagé dès le début que l'issue du vivre avec était une éventualité. Avant même qu'on parle de confinement chez nous.

L'épidémie peut ne jamais s'éteindre, et devenir un virus saisonnier comme la grippe ou le rhume. Le monde vivra avec et c'est tout.

Bref, tout est possible parce qu'on n'en sait pas encore assez.

[phyvette]

https://covidtracker.fr/vaximpact/