Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[phyvette]

Charles Gave, supporteur des Gilets jaunes, pro-Trump, antivaxx, antipass, interviouvé deux fois pas semaine par son pote André Bercoff sud cette poubelle de Sur Radio, est donc pro-Poutine. Ben pour une surprise...

On n'aura pas l'avis de Luc Montagnier sur l'Ukraine, non, mais 3CP finira bien par trouver Philippot, Lalanne, Martine Wonner ou Martin Blachier sinon à la place.

[GillesH38]

Et sur le principe, en quoi un pays a-t-il un droit naturel à imposer ses alliances à un autre pays ?

Ca marche aussi pour un pays qui voudrait s'allier a l'iran ?

bah pourquoi pas mais tu penses auquel ?

[kercoz]

Et sur le principe, en quoi un pays a-t-il un droit naturel à imposer ses alliances à un autre pays ?

Ca marche aussi pour un pays qui voudrait s'allier a l'iran ?

bah pourquoi pas mais tu penses auquel ?

Sans parler de s'allier, simplement commercer.

[GillesH38]

la Chine commerce avec l'Iran.
Apres si un pays veut appliquer des sanctions contre un autre pays qui ne lui plait pas, c'est une chose. L'envahir militairement, c'en est une autre.

[phyvette]

Le convois immobile au nord de Kiev, si ça ce trouve ce sont des faux chars gonflables, des camions factices, un peu comme pour l'opération Fortitude ?
Une diversion menées par les Ruskof dans le but de cacher le vrai but de l'invasion : Marioupol et Odessa.

[Jeudi]

le vrai but de l'invasion : Marioupol et Odessa.

Naaa… le vrai but de Poutine, c’est convaincre kercoz des bienfaits du commerce international.

[CP3]

Charles Gave, supporteur des Gilets jaunes, pro-Trump, antivaxx, antipass, interviouvé deux fois pas semaine par son pote André Bercoff sud cette poubelle de Sur Radio, est donc pro-Poutine. Ben pour une surprise...

On n'aura pas l'avis de Luc Montagnier sur l'Ukraine, non, mais 3CP finira bien par trouver Philippot, Lalanne, Martine Wonner ou Martin Blachier sinon à la place.

Charles Gave finit par dire ce que tous les experts savent mais ne disent pas . La Russie c' est bcp de pétrole , bcp de gaz , bcp de blé et des minerais .Dans une société mondiale qui fonctionne de plus en plus à flux tendu on ne peut pas trop s' en passer . Surtout l' europe qui , comme tout le monde le sait , est fortement dépendante de la russie . D' une certaine manière la Russie est plus riche que l' Europe .

[phyvette]

Si demain la Chine attaque Taiwan, Charles Gave sera pro-chinois.
Si les Africains prenaient le pouvoir, y s'mettrait un os dans le nez...
Si les Grecs...

[yvesT]

Un résumé sur Poutine et la Russie par Hélène Carrère d'Encausse de 2018 (audition à la commission des affaires étrangères de l'assemblée nationale) :

https://www.youtube.com/watch?v=62lKGZz6y1Q

(ça dure pas 2h, une grande partie pour les questions)

Et fin d'un interview publié le 3 dans le soir.be :

Comment imaginez-vous ce système tomber ?

Je pense qu’il y a déjà une remise en cause du système de l’intérieur. Il y a des signaux, comme ces pétitions que les gens signent. Ça rappelle les Dazibaos que les gens mettaient sur les immeubles à la fin de l’Union soviétique. Ce n’est pas à la même échelle mais il y a quelque chose qui se passe sur internet. Ce n’est pas pour rien que le pouvoir s’interroge sur son blocage. Il y a des possibilités de rassemblement à l’ère du numérique qui n’existaient pas il y a trente ans. Même si ce ne sont pas des millions de gens, c’est un début incontestable. L’idée existe en Russie qu’une relève se prépare. Elle existait déjà depuis un moment dans les régions, auprès des gouverneurs, etc. Poutine est là depuis vingt ans. C’est beaucoup à l’échelle d’un pays. Il est clair qu’il y a des gens qui manifestent une certaine impatience. Mais on ne voit pas de relève qui s’est dessinée. D’ici, on regarde Alexandre Navalny comme le chef d’une opposition, mais ce n’est pas du tout comme ça que ça se passe. Il y a dans les régions de fortes personnalités. Il y a une vie politique qui existe. Et probablement que cela va mûrir là, sur l’affaiblissement de Poutine. Car il peut raconter ce qu’il veut, les Russes vont voir revenir les cercueils. Poutine a dit qu’il allait sauver les camarades russophones, mais même eux ne font rien pour l’aider. C’est une délégitimation totale.

Vous dites que la relève n’est pas prête : vous ne croyez pas à une révolution de palais ?

Est-ce que cela peut aller plus vite ? Je n’en sais rien. Mais je vois très bien qu’il y a une exaspération, le sentiment que quelque chose devrait se passer. Ce sont les élites, je veux bien. Mais au sein du peuple, les mères de soldats non plus ne vont plus supporter cette situation. Les Russes se précipitent déjà à la banque pour retirer leurs économies. Ça montre déjà un affolement. Ce qui manque, ce sont des figures qui montent, que la société puisse écouter. Il n’y a pas de figure morale comme Soljenitsyne en était une. Il est mort et personne n’incarne la relève…

Vous écartez totalement Navalny…

Il est courageux, mais ce n’est pas ça, une opposition. Une opposition, c’est quelqu’un qui a déjà un statut intérieur solide. Mais cela peut émerger.

Poutine a pu penser que la mobilisation internationale allait souder les Russes, mais ce n’est pas le cas ?

Elle aurait soudé les Russes si ce n’avait pas été l’Ukraine qui avait été envahie. L’Ukraine, pour les Russes, encore une fois, c’est une part d’eux-mêmes. Peut-être si Poutine avait pu apparaître comme un libérateur cela aurait-il changé la donne. Mais ce n’est pas du tout le cas. En Ukraine, ce ne sont pas des voyous qui sont au pouvoir et ils ont derrière eux la société, ça change tout ! On est dans un temps court, ça peut évoluer. Mais le choc, déjà, est là. L’échec, ce n’est pas que Poutine n’ait pas pris Kiev. C’est que manifestement, les Ukrainiens sont soudés autour de leur président. Il n’y avait personne à sauver. Mais les Russes ne sont pas fous. Ils voient ce qui se passe. Il y a l’internet, même si Poutine va tenter de couper les moyens de communication. Les technologies nouvelles ont complètement changé les rapports avec les sociétés. Repensez aux radiocassettes pendant la révolution iranienne de Khomeiny ! Et les radios, comme la Deutsche Welle, ont précipité la chute de l’Union soviétique. On ne peut plus isoler une société.

À lire aussi «Enjeux»: L’Ukraine et le patriotisme de la liberté
Par quel mécanisme Poutine pourrait-il être débarqué ?

Je ne crois pas que ça puisse se passer en quelques heures. Mais enfin, la fin de l’Union soviétique, c’était aussi une surprise. Personne ne savait où allait mener l’entreprise de Gorbatchev. En 1991, aux Nations unies, tout à coup, le représentant qu’on attendait de l’Union soviétique est venu dire : « Je dois vous annoncer que l’URSS n’existe plus ». Ça montre que les choses peuvent être extraordinairement inattendues. Mais je dis que sa légitimité, celle de l’homme qui avait redonné à la Russie sa place à l’international, a volé en éclats et que ça, ça ne se répare pas. C’est là que je me dis qu’il y a un problème intellectuel très curieux. Cette longue table qui le séparait de Macron… Cette peur démesurée de la covid qui a conduit à son isolement croissant… Il y a des choses qui laissent rêveur. Y compris le physique de Poutine. Il y a peut-être de la cortisone mais il n’y a pas que ça. Il y a aussi les liftings. Regardez-le, il ne peut plus bouger un muscle. C’est Berlusconi qui avait été l’avocat de ce rajeunissement imbécile. Il y a chez lui cette obsession grotesque d’être un autre homme, qui traduit un problème avec le temps, l’image, le vieillissement. Il a une personnalité de plus en plus troublante. Cet homme qui passait son temps à accomplir des exploits sportifs se terre par peur d’un virus contre lequel il y a un vaccin. Poutine est aujourd’hui un mystère humain.

Emmanuel Macron est le seul dirigeant occidental qui parle encore à Poutine… Il a raison ?

Oui, je pense qu’il maintiendra le dialogue jusqu’au bout. C’est son rôle. Il est le président en exercice de l’UE. Il sait que, quelles que soient les circonstances, il y a bien un moment où il faudra traiter. On ne déclare plus la guerre, on ne signe plus les traités de paix, mais malgré tout quand ça s’arrête il faut bien qu’on décide de ce qui se passe. On ne sait pas encore à quel prix, ni comment, mais la négociation sera inéluctable. Des envoyés de Poutine et de Zelensky discutent déjà, même s’ils savent que c’est trop tôt et que c’est donc voué à l’échec. Il est normal que Macron tienne ce rôle. Et il est frappant de voir que même les Allemands savent qu’il faut le faire. Quand Valérie Pécresse a suggéré qu’on demande à Nicolas Sarkozy de jouer les médiateurs, c’était une suggestion idiote. On ne demande pas à un ancien Président de la République de devenir le courtier des bonnes manières. C’est le rôle de celui qui est en fonction, même s’il y a une campagne électorale qui se dessine.

Et si le vrai but de Poutine n’était pas Kiev mais d’assurer à l’Est une continuité vers la mer d’Azov ? Et que tout cela n’était qu’un leurre pour négocier ?

C’est une hypothèse qui se tient. Il a ressorti cette volonté de voir reconnaître sa présence en Crimée. Mais pour quel prix payé ! Là, ce n’est pas la perte d’un empire, c’est la perte d’un morceau d’elle-même. C’est une plaie qui ne se refermera pas. Il n’y a pas de guerre sans fins, mais les traces resteront terribles.

https://www.lesoir.be/427750/article/20 ... -poutinien

Et interview par Boniface du 23 février (donc avant le déclenchement de l'invasion) :
https://www.youtube.com/watch?v=SVWR1R6Et1I

[phyvette]

Si on croit Sergueï Jirnov, la guerre en Ukraine va se terminer par la mort du despote de Moscou.

[GillesH38]

Et interview par Boniface du 23 février (donc avant le déclenchement de l'invasion) :
https://www.youtube.com/watch?v=SVWR1R6Et1I

à 15'55 : Question de Boniface : "Vous pensez à l'hypothèse émise y compris par le Président américain, d'une guerre qui amènerait l'armée russe à Kiev" ?

Réponse de HCE : "Non ! d'abord, Poutine n'est pas idiot ..."

N'en déplaise à C3P, elle vient de démontrer que Poutine est idiot...

[mobar]

Boniface parle d'hypothèse, mais il faut se rendre à l'évidence ce n'était pas qu'une hypothèse, les services américains avaient fait une bonne analyse ou plus probablement avaient des informations de première main!

... et Poutine a aussi fait une bonne analyse!
Tout le monde le laisse faire sauf les Ukrainiens, ce qui ne semble pas le perturber outre mesure

[yvesT]

Tentative de propagande russe sur tv francaise (porte parole de l'ambassade de Russie) :
https://twitter.com/telematin/status/15 ... 1883842561

[yvesT]

Le même :
https://twitter.com/LCI/status/15002007 ... s-20220307

[phyvette]

Les Russes embourbés ou congelés. Quand ce n'est pas la raspoutista, c'est des vagues de froid polaires.

https://www.bfmtv.com/international/eur ... 00442.html