Le conflit Russo-Ukrainien.

[tita]

..........., ce qui fait qu'une partie des gens éduqués en Russie (anglophones) s'abreuvent aux médias européens.

Comment font ils techniquement ?

les chaines satellitaires par exemple.
sans compter les VPN.

Les VPN sont interdits. Quand aux chaînes satellites, ben il faut l'équipement. Des réseaux sociaux (twitter, Meta) sont bloqués.

Mais en effet, ils ont accès à des médias, en russe d'ailleurs, qui donnent des informations (Meduza, Novaya Gazeta, etc.). Les médias occidentaux sont accessibles. Y'a des chaînes Telegram qui diffusent des avis pro-ukrainiens. Et Youtube est accessible.

[nemo]

Comment font ils techniquement ?

les chaines satellitaires par exemple.
sans compter les VPN.

Les VPN sont interdits. Quand aux chaînes satellites, ben il faut l'équipement. Des réseaux sociaux (twitter, Meta) sont bloqués.

Mais en effet, ils ont accès à des médias, en russe d'ailleurs, qui donnent des informations (Meduza, Novaya Gazeta, etc.). Les médias occidentaux sont accessibles. Y'a des chaînes Telegram qui diffusent des avis pro-ukrainiens. Et Youtube est accessible.

Il existe un vpn russe qui est autorisé (en gros ils disent : "vous pouvez y aller mais nous le saurons"). Et en effet youtube et telegram sont accessible ou on peut trouver absolument tout et son contraire.

[phyvette]

Poutine décrète une loi martiale dans le Donbass.
Une loi martiale partielle, donc !
A moins que ce ne soit une loi martiale spéciale ?

Dans des territoires qui ont voté à 99% pour le rattachement à la Russie...

[phyvette]

Le Tytelman nouveau est arrivé.
Il y un petit goût de châtaignes et de pruneaux.
Et une belle robe pastèque.

https://www.youtube.com/watch?v=xcPcFXtkAw8

[Jeuf]

Selon les soldats ukrainiens, la population de Marioupol est largement favorables aux Russes.
https://www.tf1info.fr/international/vi ... 35504.html

Selon un soldat ukrainien, oui. Quoique ce propos n'est pas dans la vidéo, curieux.
Selon ce même soldat, il n'y a a pas de nazi.


Enfin, une bonne nouvelle avec cette info : des défenseurs de Marioupol, des odieux nazis à fusiller suivant les chefs russes, ont été échangés.

Le Tytelman nouveau est arrivé.
Il y un petit goût de châtaignes et de pruneaux.
Et une belle robe pastèque.

https://www.youtube.com/watch?v=xcPcFXtkAw8

Avec toute la force qu'il attribue aux ukrainiens, on se demande pourquoi on n'entend pas parler de nouvelle conquêtes au Donbass ou ailleurs

[tita]

Bon, c'est très long. C'est un youtubeur russe qui donne ses impressions et son vécu, dans un question-réponse. On apprend des trucs surtout sur la perception des citoyens russes.

https://www.youtube.com/watch?v=-3OAj1Dhgt0

[energy_isere]

Le Tytelman nouveau est arrivé.
Il y un petit goût de châtaignes et de pruneaux.
Et une belle robe pastèque.

https://www.youtube.com/watch?v=xcPcFXtkAw8

merci pour le lien.

[nemo]

Bon, c'est très long. C'est un youtubeur russe qui donne ses impressions et son vécu, dans un question-réponse. On apprend des trucs surtout sur la perception des citoyens russes.

https://www.youtube.com/watch?v=-3OAj1Dhgt0

J'ai trouvé ça intéressant histoire de comprendre comment pense le russe "lambda" qui connait bien l'occident. Y a pas mal de détail intéressant sur la conscription et aussi sur le fait que beaucoup de russe voit la situation comme "la Russie joue sa peau" ce qui est pas bon signe du tout.

[mobar]

Si les russes veulent sauver la peau de la Russie et accessoirement de quelques centaines de milliers de russes, il vont devoir trouer celle de Poutine et de quelques uns de ses copains!
Les occidentaux ne semblent pas disposés à faire le boulot à leur place, la sauvegarde de leurs intérêts le leur interdit!

[tita]

à tita
Avec pas mal de nuances, je suis relativement en accord avec l'ensemble de ton message. Mais le "soutien" occidental à l'Ukraine à coups de milliards et de transferts d'armes revient à soutenir et encourager une nation 'vaillante', ou interprétée comme 'vaillante', tout comme son peuple non moins vaillant, uni pour défendre le respect du droit des nations et des peuples à exister, à défendre leur identité et leur liberté, qui donc s'y opposerait ??
En très résumé (et je ne parle pas ici d'économie, facteur certainement déterminant) voici rappelés ci-dessus les puissants efforts déployés pour aider l'Ukraine. Le tout accompagné du vacarme médiatique. Un vacarme médiatique tellement fort et quasi unilatéral qu'on a du mal à "éplucher" la véracité des faits.
Mais compte tenu des "valeurs" étant celles des occidentaux, c'est à dire des États-Unis, de l'union européenne et les entités qui y correspondent, soit un libéralisme bourgeois outrecuidant à fumet "soixantehuitard" dissolvant ces mêmes 'valeurs' du droit et de la liberté qu'on dit, pourtant, être celles de l'Ukraine(?)... ce seraient alors ces 'mêmes valeurs' que cherchent à détruire, disons pour faire court, les tenants de la mondialisation occidentale qui veulent réduire à rien la Russie et toutes les nations et entités gênantes pour la domination américaine et consorts, cette dernière étant fermement décidée à ce qu'il n'y ait pas d'autres puissances que la sienne, celle des États Unis.
Jusqu'à plus ample informé, on entend maintenant les chuintements des mèches des bombes à retardement (y compris nucléaire...??) que ce "ensemble" contient ...

Ce qu'on pense des valeurs de l'Occident ou de la Russie n'a pas d'importance. L'Ukraine cherche une garantie de sécurité, et elle ne peut pas l'obtenir de la Russie. Il n'y a pas la confiance. Donc elle se tourne vers ses autres voisins. Je rappelle que dans le mémorandum de Budapest, l'Ukraine a échangé ses têtes nucléaires contre l'assurance d'une intégrité de sont territoire. Document signé par les USA, la Grande-Bretagne et la Russie.

Le gloubi-boulga de tout ce que tu reproches à l'Occident n'est pas l'enjeu ici. Tous les pays cherchent, d'une façon ou d'une autre, à une intégration économique pour se développer. Parce que l'expansion territoriale s'est stoppée. Et que pour se développer, la complexité industrielle requiert des composants et ressources de partout.

L'idéologie qui est considérablement bousculée, c'est la notion d'intégrité territoriale d'une nation. Penser qu'un référendum, même s'il est réellement approuvé, peut permettre à une région de se séparer d'une nation sans contestation du reste de la nation, c'est un problème qui concerne toutes les nations du monde. Ce genre de processus est très long et compliqué. J'en sais quelque chose puisqu'il nous a fallu 40 ans pour nous séparer d'un autre canton.

Y'a aussi un truc qui n'a pas été évoqué, c'est le GUAM, fondé en 1997.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisat ... eloppement

[tita]

Et si les infrastructures énergétiques ukrainiennes n'étaient pas réellement l'objectif des attaques, mais une façon d'épuiser les capacités de défenses aériennes de l'Ukraine?

L'idée, c'est qu'une quantité massive d'appareils très bon marché peut coûter très cher à s'en protéger. Et à moins de développer une technique bon marché pour les abattre (des canons anti-aériens à la place de missiles sophistiqués), l'effet sur le long terme est de basculer sur un avantage aérien pour l'attaquant, voir viser une suprématie aérienne.

https://twitter.com/TrentTelenko/status ... 4766358529

[phyvette]

Les forces spéciales Norvégiennes du bataillon Telemark de la Brigade du Nord, vont former les Ukrainiens à la guerre d'hiver au Royaume-Unis. En complément de la formation générale dispensée par les Home Guards Britanique dans le rôle d'instructeurs.
Ce qui laisse a penser que les combats ne vont pas s'interrompre avec le froid de l'hiver.

https://www.nrk.no/urix/norske-soldater ... 1.16143192

[nemo]

Et si les infrastructures énergétiques ukrainiennes n'étaient pas réellement l'objectif des attaques, mais une façon d'épuiser les capacités de défenses aériennes de l'Ukraine?

L'idée, c'est qu'une quantité massive d'appareils très bon marché peut coûter très cher à s'en protéger. Et à moins de développer une technique bon marché pour les abattre (des canons anti-aériens à la place de missiles sophistiqués), l'effet sur le long terme est de basculer sur un avantage aérien pour l'attaquant, voir viser une suprématie aérienne.

https://twitter.com/TrentTelenko/status ... 4766358529

Je pense aussi que c'est une partie du but de l'opération. Il y a eu un certain nombre de cibles anti-air visé dans le même temps que les infrastructures d'ailleurs.

[nemo]

Un article du figaro hier indiquait que les pertes militaires en tués étaient évalués à :

35000 tués pour les ukrainiens

43000 tués pour les russes

Selon source militaire française anonyme

si on y ajoute les prisonniers on doit être proche de 50000 pertes définitives de part et d'autre

On peut rajouter avec un facteur d'environ 1.5, voire 2 pour les bléssés qui retourneront pas au front. Plus de 100k, voire 150k de chaque coté donc.

[mobar]

Quand on pense que 10 grammes de plomb dans la citrouille du Kremlin suffirait à arrêter ce massacre, on reste dubitatif !