H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

Sacré argument !
tiens pour te faire réfléchir
https://www1.alliancefr.com/actualites/ ... me-6036803

ouais 200 cas sur 6 millions ... quelle statistique !

justement c'est représentatif des difficultés pour se "convertir". c'est ce qu'il fallait démontrer.

bah c'est surtout représentatif du très petit nombre de demandes, forcément suspectes dans le contexte où elles ont été faites.
Mais si les palestiniens veulent vraiment devenir israéliens, ils n'ont qu'à accueillir les colons à bras ouverts, faire du commerce avec eux, et demander l'annexion à Israël, au lieu de réclamer un état : il y a des arabes musulmans et chrétiens en Israël, où est le problème ? Pas besoin de se convertir.

je ne sais pas si c'est une dérive, mais c'est juste une conception du monde.

une conception absurde du monde , qui soulève plein de paradoxes insolubles dès qu'on cherche à la mettre en pratique.

[marocain]

bah c'est surtout représentatif du très petit nombre de demandes, forcément suspectes dans le contexte où elles ont été faites.

du tout, s'il n'y avait pas de frein (ethnico-racial), les demandes seraient d'un facteur mille supérieur ou plus.
le bas-peuple ignore les considérations spirituelles ou autres questions théologiques. Quand une religion s'impose c'est souvent pour des raisons bassement matériels.

Mais si les palestiniens veulent vraiment devenir israéliens, ils n'ont qu'à accueillir les colons à bras ouverts, faire du commerce avec eux, et demander l'annexion à Israël, au lieu de réclamer un état : il y a des arabes musulmans et chrétiens en Israël, où est le problème ? Pas besoin de se convertir.

Encore une fois, tu refuses de voir la dimension raciale.
Pour info, Israel limite volontairement les mariages entre Juifs et Palestiniens, voir même entre Palestiniens apatrides et Palestiniens citoyens israeliens.

une conception absurde du monde , qui soulève plein de paradoxes insolubles dès qu'on cherche à la mettre en pratique.

c'est une conception qui n'est pas la mienne, certes c'est une conception absurde, mais la conception des gens qui pensent être des élus de Dieu descendants de 12 tribus du désert n'est pas plus absurde que ceux qui pensent qu'ils ont pour mission de convertir le monde à l'adoration de leur dieu ou encore ceux qui pensent qu'ils ont une mission civilisatrice.

ce qui est absurde, c'est de défendre les uns et les autres et de prétendre le faire au nom de nos "valeurs".

[batista]

Vladimir Poutine annonce la visite de Xi Jinping en Russie, Washington inquiète de ce rapprochement

https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... d22d88237b

La Russie et la Chine ont un adversaire commun : les USA. Ça crée des liens. De plus, la Chine elle-aussi souhaite envahir un territoire frontalier : Taiwan.

La situation en Ukraine peut empirer pour nous avec le risque d'escalade comme l'envoi de troupes françaises directement sur territoire ukrainien.

Est-ce que tu penses que si la situation tourne pas pour l'armée ukrainienne, il faudra envoyer les troupes francaises en Ukraine pour repousser l'envahisseur russe ?

[Jeuf]

Est-ce que tu penses que si la situation tourne pas pour l'armée ukrainienne, il faudra envoyer les troupes francaises en Ukraine pour repousser l'envahisseur russe ?

Non, vu ce qu'ils ont montré, il faut juste envoyer du matériel pour aider les ukrainiens à contenir l'agression russe.

Envoyer des troupes, ce n'est pas envisagé pour la France, pas même pour les pays plus proches (baltes, Pologne), ça n'a jamais été évoqué.

La participation matérielle (et parfois même de troupe) n'a pas enclenché de guerre mondiale en Corée, au Viet-Nam, en Afganistan (décennie 80), etc.

[GillesH38]

bah c'est surtout représentatif du très petit nombre de demandes, forcément suspectes dans le contexte où elles ont été faites.

du tout, s'il n'y avait pas de frein (ethnico-racial), les demandes seraient d'un facteur mille supérieur ou plus.
le bas-peuple ignore les considérations spirituelles ou autres questions théologiques. Quand une religion s'impose c'est souvent pour des raisons bassement matériels.

d'où tu sors ce chiffre de 1000 ? y a eu des sondages là dessus ?

mais bon en fait tu es en train de dire tranquillement que les palestiniens ne rêvent que de devenir israéliens et seraient prêts à se convertir pour ça ?

Encore une fois, tu refuses de voir la dimension raciale.
Pour info, Israel limite volontairement les mariages entre Juifs et Palestiniens, voir même entre Palestiniens apatrides et Palestiniens citoyens israeliens.

ça n'a rien à voir avec ce que veut Israël, Israël refuse aussi un vrai état palestinien. Je te dis que ça devrait être leur revendication si ils rêvent d'être israéliens : demander à être annexé à Israël et obtenir la citoyenneté israélienne. Ca devrait etre leur demande.

c'est une conception qui n'est pas la mienne, certes c'est une conception absurde, mais la conception des gens qui pensent être des élus de Dieu descendants de 12 tribus du désert n'est pas plus absurde que ceux qui pensent qu'ils ont pour mission de convertir le monde à l'adoration de leur dieu ou encore ceux qui pensent qu'ils ont une mission civilisatrice.

la notion de race biologique n'est pas celle de peuple. Tous les peuples ont leurs mythes. Et toutes les religions sont absurdes, tu crois vraiment que Mohammed a été emmené à Jérusalem en une nuit pour s'envoler au ciel ? pourtant c'est bien la seule raison qui fait que Jérusalem est une ville sacrée pour les musulmans non ?

[GillesH38]

Vladimir Poutine annonce la visite de Xi Jinping en Russie, Washington inquiète de ce rapprochement

https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... d22d88237b

La Russie et la Chine ont un adversaire commun : les USA. Ça crée des liens. De plus, la Chine elle-aussi souhaite envahir un territoire frontalier : Taiwan.

c'est beaucoup trop risqué, avec un bras de mer de 100 km à traverser sur lequel ils se feraient canarder à qui mieux mieux.
C'est beaucoup plus simple pour eux d'acheter la Sibérie.

[marocain]

bah c'est surtout représentatif du très petit nombre de demandes, forcément suspectes dans le contexte où elles ont été faites.

du tout, s'il n'y avait pas de frein (ethnico-racial), les demandes seraient d'un facteur mille supérieur ou plus.
le bas-peuple ignore les considérations spirituelles ou autres questions théologiques. Quand une religion s'impose c'est souvent pour des raisons bassement matériels.

d'où tu sors ce chiffre de 1000 ? y a eu des sondages là dessus ?

mais bon en fait tu es en train de dire tranquillement que les palestiniens ne rêvent que de devenir israéliens et seraient prêts à se convertir pour ça ?

c'est l'histoire des religions qui me permet de dire cela. Après 1000 ou 10000, peu importe, ce que j'explique c'est qu'il y a une barrière à la conversion au judaisme et que cette barrière c'est une pensée raciale du judaisme.
Evidemment que les Palestiniens rêvent de devenir israeliens et de pouvoir vivre en paix.

Encore une fois, tu refuses de voir la dimension raciale.
Pour info, Israel limite volontairement les mariages entre Juifs et Palestiniens, voir même entre Palestiniens apatrides et Palestiniens citoyens israeliens.

ça n'a rien à voir avec ce que veut Israël, Israël refuse aussi un vrai état palestinien. Je te dis que ça devrait être leur revendication si ils rêvent d'être israéliens : demander à être annexé à Israël et obtenir la citoyenneté israélienne. Ca devrait etre leur demande.

1. Israel ne refuse pas la création d'un état palestinien, Israel refuse que cet état soit créé sur les terres bibliques. Si les Palestiniens demandaient un état au Yémen, Israel s'en foutrait.
2. Evidemment que le sort des Palestiniens citoyens d'Israel est bien plus enviable que celui des Palestiniens apatrides qui vivent dans des camps en Cis-Jordanie ou Gaza.

c'est une conception qui n'est pas la mienne, certes c'est une conception absurde, mais la conception des gens qui pensent être des élus de Dieu descendants de 12 tribus du désert n'est pas plus absurde que ceux qui pensent qu'ils ont pour mission de convertir le monde à l'adoration de leur dieu ou encore ceux qui pensent qu'ils ont une mission civilisatrice.

la notion de race biologique n'est pas celle de peuple. Tous les peuples ont leurs mythes. Et toutes les religions sont absurdes, tu crois vraiment que Mohammed a été emmené à Jérusalem en une nuit pour s'envoler au ciel ? pourtant c'est bien la seule raison qui fait que Jérusalem est une ville sacrée pour les musulmans non ?

Jérusalem n'est pas une ville sacrée pour les Musulmans. C'est un mythe de la propagande palestinienne qui date des années 70-80. D'ailleurs les islamistes sunnites réfutent ce nouveau "sacre" de Jérusalem.
Mais au fond peu importe, sacrée ou pas, cela ne change rien à la réalité géopolitique du terrain.
Donc que des gens définissent leur appartenance à un peuple sur des critères généalogiques et raciaux n'est pas plus absurde en soi que ceux qui le définissent sur des questions de valeurs ou de présence sur un territoire historique ou de linguistique.

[GillesH38]

du tout, s'il n'y avait pas de frein (ethnico-racial), les demandes seraient d'un facteur mille supérieur ou plus.
le bas-peuple ignore les considérations spirituelles ou autres questions théologiques. Quand une religion s'impose c'est souvent pour des raisons bassement matériels.

d'où tu sors ce chiffre de 1000 ? y a eu des sondages là dessus ?

mais bon en fait tu es en train de dire tranquillement que les palestiniens ne rêvent que de devenir israéliens et seraient prêts à se convertir pour ça ?

c'est l'histoire des religions qui me permet de dire cela. Après 1000 ou 10000, peu importe, ce que j'explique c'est qu'il y a une barrière à la conversion au judaisme et que cette barrière c'est une pensée raciale du judaisme.

les liens que tu montres ne prouvent absolument pas que cette barrière est raciale, elle est juste politique, ils ont peur de fausses conversions qui feraient rentrer des ennemis potentiels dans le pays. Je ne sais même pas si il y a des différences génétiques mesurables entre palestiniens et juifs qui vivaient en Palestine, j'en doute fort (vu que les musulmans descendent de chrétiens convertis dont beaucoup devaient aussi descendre de juifs préchrétiens ...).

Evidemment que les Palestiniens rêvent de devenir israeliens et de pouvoir vivre en paix.

y a absolument rien qui montre ça dans leurs revendications....

1. Israel ne refuse pas la création d'un état palestinien, Israel refuse que cet état soit créé sur les terres bibliques. Si les Palestiniens demandaient un état au Yémen, Israel s'en foutrait.
2. Evidemment que le sort des Palestiniens citoyens d'Israel est bien plus enviable que celui des Palestiniens apatrides qui vivent dans des camps en Cis-Jordanie ou Gaza.

du coup tu t'étonnes qu'Israël n'ait pas envie d'être détruite par les mouvements islamistes ? ça n'a rien à voir avec des "races".

Jérusalem n'est pas une ville sacrée pour les Musulmans. C'est un mythe de la propagande palestinienne qui date des années 70-80.

eh ben ils l'ont bien réussie leur propagande ....elle a même remonté le temps

https://vous-avez-dit-arabe.webdoc.imar ... -musulmans

[marocain]

d'où tu sors ce chiffre de 1000 ? y a eu des sondages là dessus ?

mais bon en fait tu es en train de dire tranquillement que les palestiniens ne rêvent que de devenir israéliens et seraient prêts à se convertir pour ça ?

c'est l'histoire des religions qui me permet de dire cela. Après 1000 ou 10000, peu importe, ce que j'explique c'est qu'il y a une barrière à la conversion au judaisme et que cette barrière c'est une pensée raciale du judaisme.

les liens que tu montres ne prouvent absolument pas que cette barrière est raciale, elle est juste politique, ils ont peur de fausses conversions qui feraient rentrer des ennemis potentiels dans le pays. Je ne sais même pas si il y a des différences génétiques mesurables entre palestiniens et juifs qui vivaient en Palestine, j'en doute fort (vu que les musulmans descendent de chrétiens convertis dont beaucoup devaient aussi descendre de juifs préchrétiens ...).

1. tiens une vidéo qui parle du sujet et de l'obsession raciale en Israel autour de la pureté raciale des Juifs.
https://www.youtube.com/watch?v=U_1KX7VhxBo

Evidemment que les Palestiniens rêvent de devenir israeliens et de pouvoir vivre en paix.

y a absolument rien qui montre ça dans leurs revendications....

tu connais quoi au revendication de la populace ?

1. Israel ne refuse pas la création d'un état palestinien, Israel refuse que cet état soit créé sur les terres bibliques. Si les Palestiniens demandaient un état au Yémen, Israel s'en foutrait.
2. Evidemment que le sort des Palestiniens citoyens d'Israel est bien plus enviable que celui des Palestiniens apatrides qui vivent dans des camps en Cis-Jordanie ou Gaza.

du coup tu t'étonnes qu'Israël n'ait pas envie d'être détruite par les mouvements islamistes ? ça n'a rien à voir avec des "races".

L'islamisme est récent dans la géopolitique du MO (années 80). Israel a été créé dans les années 40.
Expliquer que le problème c'est l'islamisme, c'est n'avoir rien compris au rejet d'Israel par les Palestiniens.
Pense aux Indiens d'Amérique, ils sont citoyens US en 2023, et pourtant on peut comprendre leur ressentiment vis a vis de la nation qui les a génocidé.

Jérusalem n'est pas une ville sacrée pour les Musulmans. C'est un mythe de la propagande palestinienne qui date des années 70-80.

eh ben ils l'ont bien réussie leur propagande ....elle a même remonté le temps

https://vous-avez-dit-arabe.webdoc.imar ... -musulmans

C'est une reconstruction.
1. Jérusalem n'est cité nulle part dans le Coran
2. Jérusalem est cité dans les hadiths, mais d'autres villes le sont tout autant sans revêtir de caractère sacré
3. la sacralité de Jérusalem apparait au moment des Croisades (quand la ville est la capitale des Croisés). Elle redevient à nouveau sacré avec la création d'Israel et l'occupation de Jérusalem. Donc sa sacralité est surtout politique et évolue avec le temps.

[marocain]

sinon désolé pour le HS
mais encore un article sur les Palestiniens et leur demande d'accès à la nationalité israelienne:
https://www.al-monitor.com/originals/20 ... -jerusalem

[marocain]

et même un avocat israelien spécialisé dans le sujet
https://lawoffice.org.il/ar/%D8%A7%D9%8 ... %B4%D8%B1/

[marocain]

Est-ce que tu penses que si la situation tourne pas pour l'armée ukrainienne, il faudra envoyer les troupes francaises en Ukraine pour repousser l'envahisseur russe ?

pour info, la Bérézina c'est en Biélorussie !

[batista]

Est-ce que tu penses que si la situation tourne pas pour l'armée ukrainienne, il faudra envoyer les troupes francaises en Ukraine pour repousser l'envahisseur russe ?

Non, vu ce qu'ils ont montré, il faut juste envoyer du matériel pour aider les ukrainiens à contenir l'agression russe.

Envoyer des troupes, ce n'est pas envisagé pour la France, pas même pour les pays plus proches (baltes, Pologne), ça n'a jamais été évoqué.

La participation matérielle (et parfois même de troupe) n'a pas enclenché de guerre mondiale en Corée, au Viet-Nam, en Afganistan (décennie 80), etc.

Je reformules : si la situation se dégrade pour les Ukrainiens et tourne à l'escalade avec l'Otan avec envoie de troupes dont françaises au sol, soutiendrez-vous la participation de la France au conflit ?

[mobar]

L'OTAN n'est pas concernée, l'hypothèse d'escalade avec l'OTAN n'a aucune raison d'être
Si les ukrainiens sont défaits aucun pays membre de l'OTAN n'enverra des soldats combattre sur le sol ukrainien ou russe!
A moins que la Russie ne porte une attaque contre un membre de l'OTAN, ce qui n'est envisagé par personne d'un coté comme de l'autre!

[batista]

Tu crois vraiment que si Kiev tombe, la Pologne va rester les bras croisés ?