Retraite vs transition

[nemo]

tu perds un peu la boule là ....

Je t'ai dit que je te parlais de l'astrologie ou de la religion parce que c'est toi qui revendiques d'y croire, alors que je ne revendique pas d'être raciste, là c'est toi qui me calomnies. Tu as le droit d'avoir tes croyances, mais alors assume les jusqu'au bout.

Et je t'ai répété que je me fous de ce que tu revendique ou pas. Si tu parles d'astro ou de religion alors que ça n'a aucun rapport avec ce dont on cause c'est un procédé malhonnête consistant à parler du bonhomme et non du sujet. Et comme je te l'ai dis chaque fois que tu le fera je rappellerais que comme tout raciste tu es portés à laisser tes croyance fausse prendre le pas sur le réel pour faire avancer ton idéologie de m... Et j'assume tout à fait c'est le procédé rhétorique que je condamne car si en effet je suis astrologue et croyant et ça n'a strictement rien à voir avec le fait que ce qui fait que certain mange de la merde pendant que les autres péte dans la soie c'est pas un caprice de la nature c'est un choix politique. La preuve en étant que parmi les gens disant comme toi y a des croyants et il y a des non croyants disant comme moi. ça n'a rien à voir je n'en parle pas.
Donc tant que tu utilisera ce procédé rhétorique malhonnête je ferais de même .
Pour le reste blablabla habituel sans intérêt à me faire dire ce que je dis pas, comme dab.

[GillesH38]

mais comme je dis tu n'as rien compris à ce que je disais. Je n'ai jamais dit que j'étais pour les inégalités ni que je pensais qu'elles étaient naturelles, donc tu réponds à d'autres que moi en parlant de ça.
Si tu ne veux pas admettre que baisser de 5% par an la consommation de fossiles impacterait bien plus les pauvres que les riches (qui s'en tireront toujours bien), ce n'est pas directement lié à la croyance en l'astrologie ou à la religion, mais ça procède pour moi du même comportement psychologique : se fabriquer des croyances virtuelles en effaçant les réalités.

Et si tu m'accuses de racisme , ou de "foi païenne" (sic) je rajoute : et accuser les autres de défauts imaginaires pour mieux se protéger.

[nemo]

mais comme je dis tu n'as rien compris à ce que je disais. Je n'ai jamais dit que j'étais pour les inégalités ni que je pensais qu'elles étaient naturelles, donc tu réponds à d'autres que moi en parlant de ça.
Si tu ne veux pas admettre que baisser de 5% par an la consommation de fossiles impacterait bien plus les pauvres que les riches (qui s'en tireront toujours bien), ce n'est pas directement lié à la croyance en l'astrologie ou à la religion, mais ça procède pour moi du même comportement psychologique : se fabriquer des croyances virtuelles en effaçant les réalités.

Et si tu m'accuses de racisme , ou de "foi païenne" (sic) je rajoute : et accuser les autres de défauts imaginaires pour mieux se protéger.

Non ça c'est ce que tu répètes pour éviter de prendre au sérieux ce qu'on te dit et la preuve en est ton utilisation systématique d'hommes de paille, ton incapacité à reprendre le moindre aspect du discours de l'autre et ton recours systématique à des accusations sur ce que serait la personne plutôt que ce qu'elle dit. Un procédé rhétorique de me... comme les racistes en utilises. Mais assez pour cette conversation sans issu vu que tu es incapable de parler du fond cette discussion est une perte de temps. Bonjour chez toi monsieur le raciste.

[GillesH38]

mais comme je dis tu n'as rien compris à ce que je disais. Je n'ai jamais dit que j'étais pour les inégalités ni que je pensais qu'elles étaient naturelles, donc tu réponds à d'autres que moi en parlant de ça.
Si tu ne veux pas admettre que baisser de 5% par an la consommation de fossiles impacterait bien plus les pauvres que les riches (qui s'en tireront toujours bien), ce n'est pas directement lié à la croyance en l'astrologie ou à la religion, mais ça procède pour moi du même comportement psychologique : se fabriquer des croyances virtuelles en effaçant les réalités.

Et si tu m'accuses de racisme , ou de "foi païenne" (sic) je rajoute : et accuser les autres de défauts imaginaires pour mieux se protéger.

Non ça c'est ce que tu répètes pour éviter de prendre au sérieux ce qu'on te dit et la preuve en est ton utilisation systématique d'hommes de paille, ton incapacité à reprendre le moindre aspect du discours de l'autre et ton recours systématique à des accusations sur ce que serait la personne plutôt que ce qu'elle dit. Un procédé rhétorique de me... comme les racistes en utilises. Mais assez pour cette conversation sans issu vu que tu es incapable de parler du fond cette discussion est une perte de temps. Bonjour chez toi monsieur le raciste.

tu penses donner un exemple d'ouverture d'esprit et de dialogue avec ce message, sérieux ?

Bon ça ne m'étonne pas vraiment qu'un intégriste réagisse violemment quand on critique sa pensée aussi ....c'est plutot habituel en fait. Heureusement , tu n'es pas au pouvoir et les bûchers n'existent plus !

[mahiahi]

On reconnaît la mauvaise foi quand la discussion termine toujours avec de l'agressivité (surtout quand elle n'est que virtuelle : la possibilité de réponse physique calme) et/ou avec du déni (négation d'avoir dit ce qui l'a été, volonté de suppression des éléments)

Je parle dans un autre fil de la psychologie de nos populations soumises à un changement de paradigme

[nemo]

On reconnaît la mauvaise foi quand la discussion termine toujours avec de l'agressivité (surtout quand elle n'est que virtuelle : la possibilité de réponse physique calme) et/ou avec du déni (négation d'avoir dit ce qui l'a été, volonté de suppression des éléments)

Je parle dans un autre fil de la psychologie de nos populations soumises à un changement de paradigme

Je suis pas convaincu que ce soit lié à un changement de paradigme. Si on étudie les années période de tension et notamment celle qui précède les guerres civiles on voit dans les années qui précédent une impossibilité du dialogue car les points de vues sont irréconciliables. Et y a de ça dans ce qu'on est entrain de vivre. Je trouve frappant la façon dont la gauche est renvoyé hors du champs démocratique et rendu illégitime par le gouvernement par exemple. Et bien sur en miroir le fait de considérer le gouvernement comme illégitime. Je m'attends depuis longtemps (début 90 au moins) le moment ou la droite dite classique s'alliera avec l'extrême droite en revanche je m'attendais pas à ce que le centre soit le vecteur de cette alliance. Ce serait une belle ironie du système que Micron soit celui par lequel on risque d'avoir l'arrivé au pouvoir de l'extrème droite comme c'est entrain de se dessiner.

[GillesH38]

Je trouve frappant la façon dont la gauche est renvoyé hors du champs démocratique et rendu illégitime par le gouvernement par exemple.

C'est pas "la gauche", c'est une forme de gauche, violente, irrationnelle, et non démocratique, qui s'attaque aux démocraties occidentales et glorifie des dictatures. Et c'est elle qui installe dans les esprits que les modes d'action traditionnels de l'extrême droite sont légitimes.

[LeLama]

Je m'attends depuis longtemps (début 90 au moins) le moment ou la droite dite classique s'alliera avec l'extrême droite en revanche je m'attendais pas à ce que le centre soit le vecteur de cette alliance.

On ne se baigne pas 2 fois dans le meme fleuve. Il faut trouver d'autres voies pour amener un systeme basé sur la discrimination. Beaucoup de gens ont été éduqués et ont appris qu'on ne dit pas de mal des gens de couleur différente. Mais alors que le scientisme et les vérités officielles ont été une des armes du nazisme, y'a pas eu d'education contre ca. Donc en ce moment, c'est exploité. Ce sont les memes ressorts de bouc emissaire, d'exclusion et de discrimination, mais au nom de la science et des vérités officielles contre les complotistes. Et du coup, je partage ton avis, le danger en ce moment est l'extreme centre. Ca me semble une signature de ce gouvernement, dans les retraites comme sur tous les sujets : diviser, attiser les ressentiments des uns contre les autres.

Je repensais au complotisme. C'est vraiment bizarre. C'est tellement débile comme catégorie que tu as du mal a croire que ca prenne. Mais je le vois sur ce forum et dans la vraie vie, nombreux se nourrissent de ce vocabulaire destiné à dénigrer et a construire socialement une classe de boucs émissaires.

J'en suis arrivé a la conclusion que le besoin de haine et de boucs emissaires est constitutive de l'etre humain. Beaucoup de sociétés ont des rites sacrificiels. Ca pose la question de la peine de mort, pas pour tuer par milliers, mais pour avoir des actes symboliques permettant de canaliser la haine qui court dans les veines de nos concitoyens. Nous nous sommes passés des rites sacrificiels mais la haine des autres ressort par d'autres canaux, contre les étrangers, contre les complotistes, contre les patrons, contre les antivaxes...

[mobar]

Pas besoin de haine pour trater la question des retraites, juste defendre les interets des salaries et des travailleurs et perenniser la solidarite dans l’interet de l’ensemble de la societe

Ce n’est pas au gouvernement de faire la loi sur ce sujet, c’est aux salaries et aux employeurs de trouver la solution qui fasse consensus, le gouvernement n’a d’autre issue que de retirer son texte et d’organiser le debat puis de demander un vote si le consensus n’est pas atteint

[kercoz]

J'en suis arrivé a la conclusion que le besoin de haine et de boucs emissaires est constitutive de l'etre humain. Beaucoup de sociétés ont des rites sacrificiels. Ca pose la question de la peine de mort, pas pour tuer par milliers, mais pour avoir des actes symboliques permettant de canaliser la haine qui court dans les veines de nos concitoyens. Nous nous sommes passés des rites sacrificiels mais la haine des autres ressort par d'autres canaux, contre les étrangers, contre les complotistes, contre les patrons, contre les antivaxes...

En éthologie, le processus de la socialisation s'appuie sur l'agressivité. On fait société "contre" et non "pour". K. LOrenz (L'agression une histoire du mal), montre que ce processus passe par des "rites" qui inhibent cette agressivité intra-spécifique afin que les individus puissent supporter cette agressivité ...en la reportant contre l'extérieur : le groupe voisin.....qui convoite les mêmes intérets ( territoire, femmes , prédations)
Le terme "rite" m'a posé des problèmes ds un autre forum. Il est utilisé comme synonyme de rituel , alors que L. LOrenz, Erwin Goffman et Bourdieu l'utilisent précisément comme "rituel inconscient , en général geste bref, chargé d'inhiber l'agressivité". Le rituel est conscient et a aussi pour but de manipuler l'agressivité.

[mahiahi]

On reconnaît la mauvaise foi quand la discussion termine toujours avec de l'agressivité (surtout quand elle n'est que virtuelle : la possibilité de réponse physique calme) et/ou avec du déni (négation d'avoir dit ce qui l'a été, volonté de suppression des éléments)

Je parle dans un autre fil de la psychologie de nos populations soumises à un changement de paradigme

je m'attendais pas à ce que le centre soit le vecteur de cette alliance. Ce serait une belle ironie du système que Micron soit celui par lequel on risque d'avoir l'arrivé au pouvoir de l'extrème droite comme c'est entrain de se dessiner.

Pourtant, c'est un schéma classique, comme le vote des pleins pouvoirs à Pétain

[nemo]

Je trouve frappant la façon dont la gauche est renvoyé hors du champs démocratique et rendu illégitime par le gouvernement par exemple.

C'est pas "la gauche", c'est une forme de gauche, violente, irrationnelle, et non démocratique, qui s'attaque aux démocraties occidentales et glorifie des dictatures. Et c'est elle qui installe dans les esprits que les modes d'action traditionnels de l'extrême droite sont légitimes.

Bravo Darmanin.

[nemo]

Je m'attends depuis longtemps (début 90 au moins) le moment ou la droite dite classique s'alliera avec l'extrême droite en revanche je m'attendais pas à ce que le centre soit le vecteur de cette alliance.

On ne se baigne pas 2 fois dans le meme fleuve. Il faut trouver d'autres voies pour amener un systeme basé sur la discrimination. Beaucoup de gens ont été éduqués et ont appris qu'on ne dit pas de mal des gens de couleur différente. Mais alors que le scientisme et les vérités officielles ont été une des armes du nazisme, y'a pas eu d'education contre ca. Donc en ce moment, c'est exploité. Ce sont les memes ressorts de bouc emissaire, d'exclusion et de discrimination, mais au nom de la science et des vérités officielles contre les complotistes. Et du coup, je partage ton avis, le danger en ce moment est l'extreme centre. Ca me semble une signature de ce gouvernement, dans les retraites comme sur tous les sujets : diviser, attiser les ressentiments des uns contre les autres.

Je repensais au complotisme. C'est vraiment bizarre. C'est tellement débile comme catégorie que tu as du mal a croire que ca prenne. Mais je le vois sur ce forum et dans la vraie vie, nombreux se nourrissent de ce vocabulaire destiné à dénigrer et a construire socialement une classe de boucs émissaires.

J'en suis arrivé a la conclusion que le besoin de haine et de boucs emissaires est constitutive de l'etre humain. Beaucoup de sociétés ont des rites sacrificiels. Ca pose la question de la peine de mort, pas pour tuer par milliers, mais pour avoir des actes symboliques permettant de canaliser la haine qui court dans les veines de nos concitoyens. Nous nous sommes passés des rites sacrificiels mais la haine des autres ressort par d'autres canaux, contre les étrangers, contre les complotistes, contre les patrons, contre les antivaxes...

La question anthropologique est passionnante et complexe. Je ne parlerais pas comme toi de "besoin" mais plutôt de faiblesse. Et qui dit faiblesse dit des gens qui les exploitent. Le phénomène du bouc émissaire ne se généralise que par la complicité de gens qui savent très bien ce qu'ils font. J'aime bien cette citation de Mussolini qui disait "Il faut être con comme un allemand pour être antisémite." et qui mit en place des lois antisémites en Italie.
Il n'y a pas plus de fatalité à ce genre de phénomène "d'emballement mimétique" pour parler comme Girard que pour n'importe quelles autres emballement collectif du même genre. Par contre quand la politique et le système d'état s'en empare, gare!

Pourtant, c'est un schéma classique, comme le vote des pleins pouvoirs à Pétain

C'est vrai. Mais je pensais que la culture qui était la leur ferait obstacle. Il est d'ailleurs probable que cela provoque un éclatement du centre si ça va trop loin dans ce sens.

[GillesH38]

Je trouve frappant la façon dont la gauche est renvoyé hors du champs démocratique et rendu illégitime par le gouvernement par exemple.

C'est pas "la gauche", c'est une forme de gauche, violente, irrationnelle, et non démocratique, qui s'attaque aux démocraties occidentales et glorifie des dictatures. Et c'est elle qui installe dans les esprits que les modes d'action traditionnels de l'extrême droite sont légitimes.

Bravo Darmanin.

pff... t'es pas mieux que lui si tu refuses qu'on critique tes amis.

[nemo]

C'est pas "la gauche", c'est une forme de gauche, violente, irrationnelle, et non démocratique, qui s'attaque aux démocraties occidentales et glorifie des dictatures. Et c'est elle qui installe dans les esprits que les modes d'action traditionnels de l'extrême droite sont légitimes.

Bravo Darmanin.

pff... t'es pas mieux que lui si tu refuses qu'on critique tes amis.

Je refuse rien du tout. Et la LFI ou pire encore la NUPES sont pas "mes amis". T'es en plein délire ou te dire que tu fais des hommes de paille revient à allumer des buchers.
Je constate que toi tu l'as amener au pouvoir le Darmanin et maintenant tu t'en plaint. C'est pas faute de t'avoir dit que Micron créait les conditions de l'arrivé au pouvoir de l'extrême droite pourtant. Tu peux continué à t'illusionner sur le fait que c'est en tapant sur la gauche que tu vas empêcher l'arrivé au pouvoir de l'extrême droite. Ne vois tu pas qu'elle est déjà largement au pouvoir avec ce gouvernement? Et ce n'est qu'un début!