Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

[energy_isere]

Tes tonnes de blé dans le hangar de l'agriculteur il n'existent pas dans le PIB tant qu'il n'est pas vendu.

Dans mon exemple, tout le blé est vendu. Il est utilisé par les consommations intermediaires.

Le fait que le pibb compte toutes les consos intermediaires, et pas seulement celles utiles pour le consommateur final, tu peux le verifier facilement avec les ordres de grandeur du pib en france. Ce pib est sauf erreur de ma part, de l'ordre de 35 mille euros par personnes et par an, c'est a dire 140 mille euros par an pour une famille de 4 ( 2 adultes et 2 enfants). Mais tu vois bien que les consommations finales d'une famille francaise de 4 personnes sont tres loin de 140 mille euros par an.

oui et ??

Bien évidemment que le PIB que je génère par mon activité est très supérieure à ma consommation personnelle et mon épargne. Faut bien que ce PIB serve à faire fonctionner l' entreprise (payer l'électricité de la boite, payer l'ordi tout neuf que je viens d'avoir, payer l'entretien des espaces verts, etc etc) , que ca serve à faire fonctionner l'état et les collectivités locales, la santé, le budget de la défense etc ......
Tu enfonce des portes ouvertes.
Je croyais qu'il y avait que Mobar qui en était capable.

[energy_isere]

Le Japon tente de rassurer avant le rejet des eaux de Fukushima dans l'océan

Article de FRANCE 24 le 5 juillet 2023

Le gouvernement japonais envisage de commencer dès le mois d'août à déverser dans l'océan Pacifique les eaux contaminées provenant de la centrale nucléaire sinistrée de Fukushima, après que l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) a donné mardi son feu vert au projet.

L'annonce avait provoqué de vives inquiétudes. Alors que l’agence internationale de l’énergie atomique (AIEA) a approuvé mardi 4 juillet le plan de rejet des eaux de la centrale nucléaire de Fukushima dans le Pacifique, le Japon tentait mercredi de rassurer.
..................

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... d56f&ei=73

[LeLama]

Tes tonnes de blé dans le hangar de l'agriculteur il n'existent pas dans le PIB tant qu'il n'est pas vendu.

Dans mon exemple, tout le blé est vendu. Il est utilisé par les consommations intermediaires.

oui et ??

Si tu es d'accord que le pib compte toutes les conso intermediaires, pourquoi as tu dit dans mon exemple que le pib etait de 8000 et pas de 12000 ?
Peux tu m'ecrire un modele precis de compta m'expliquant comment tu calcules ? Si tu as du mal a ecrire le modele et si tu es d'accord, je peux te proposer un exercice de compta que tu devras resoudre. Tu verras que dans mon exemple le pib est bien de 12 000.

[mobar]

j'ai pas dit le contraire, j'ai dit que si tu devais payer pour réparer un accident, ce sera certes compté dans le PIB, mais ce que tu dépenses ne sera pas utilisé à autre chose, donc ça fait aussi du PIB en moins par ailleurs.

Les activités inutiles, futiles, nuisibles génèrent aussi du PIB et pourquoi faudrait il les remplacer par autre chose?

Quand on n'a pas besoin d'un truc, on le supprime que ça fasse baisser ou monter le PIB on s'en contrefiche

Ton cerveau est tellement câblé productivité, croissance, richesses ...que tu ne te rends même plus compte des inepties que tu débites!
Il n'y a aucune nécessité à produire des trucs qui pour se vendre doivent s'appuyer sur des campagnes du publicité qui vont jusqu'à tripler leur prix

Autant rester dans son transat avec un bon livre, entretenir ses rosiers dans son jardin, aller à la pêche, faire une pétanque avec ses potes ...

[energy_isere]

Dans mon exemple, tout le blé est vendu. Il est utilisé par les consommations intermediaires.

oui et ??

Si tu es d'accord que le pib compte toutes les conso intermediaires, pourquoi as tu dit dans mon exemple que le pib etait de 8000 et pas de 12000 ?
Peux tu m'ecrire un modele precis de compta m'expliquant comment tu calcules ? Si tu as du mal a ecrire le modele et si tu es d'accord, je peux te proposer un exercice de compta que tu devras resoudre. Tu verras que dans mon exemple le pib est bien de 12 000.

Qu'est ce que tu veux dire précisément par ''conso intermediaires'' ?

[mobar]

La consommation intermédiaire (P2) correspond aux biens et services transformés ou entièrement consommés au cours du processus de production

Les consommations intermédiaires incluent les produits et services utilisés lors du processus de production seront soit transformés, soit complètement détruits. Par exemple une couturière aura besoin de tissu, de fils, de boutons, mais aussi d'une machine à coudre, et d'électricité pour créer ses produits.

[LeLama]

oui et ??

Si tu es d'accord que le pib compte toutes les conso intermediaires, pourquoi as tu dit dans mon exemple que le pib etait de 8000 et pas de 12000 ?
Peux tu m'ecrire un modele precis de compta m'expliquant comment tu calcules ? Si tu as du mal a ecrire le modele et si tu es d'accord, je peux te proposer un exercice de compta que tu devras resoudre. Tu verras que dans mon exemple le pib est bien de 12 000.

Qu'est ce que tu veux dire précisément par ''conso intermediaires'' ?

Les consommations intermediaires sont les consommations qui sont utilisées lors du process de production mais qui ne sont pas utilisées directement par le consommateur final. En comptabilité, la valeur ajoutee brute (vab)=le prix de vente moins la valeur des consommations intermediaires.

On peut demontrer formellement, ou se convaincre par un exemple de compta explicite, que le pib compte les consos intermediaires une et une seule fois. C'est a dire qu'un pays qui produit 12 000 grains de blé a un pib de 12000UGB(Unités Grain de Blé). Peu importe ce qui reste a l'utilisateur final a la fin. Techniquement, on peut avoir 12000=8000 pour le public et 4 mille pour les CI, ou 10 mille pour le public et 2 mille de CI, ca fait toujours un pib de 12 mille.

[energy_isere]

La consommation intermédiaire (P2) correspond aux biens et services transformés ou entièrement consommés au cours du processus de production

Les consommations intermédiaires incluent les produits et services utilisés lors du processus de production seront soit transformés, soit complètement détruits. Par exemple une couturière aura besoin de tissu, de fils, de boutons, mais aussi d'une machine à coudre, et d'électricité pour créer ses produits.

Oui, ca se comprend bien. C'est bien une consommation qui entre dans le PIB. Qu'elle soit finale au consommateur tel que moi ou intermédiaire tel que décrit, c'est bien une production qui fait l'objet d'une transaction commerciale et qui va bien se retrouver dans le décompte du PIB.

C'est bien ce que je disais au sujet de mon nouvel ordi au bureau en exemple.

[energy_isere]

C'est a dire qu'un pays qui produit 12 000 grains de blé a un pib de 12000UGB(Unités Grain de Blé). Peu importe ce qui reste a l'utilisateur final a la fin. Techniquement, on peut avoir 12000=8000 pour le public et 4 mille pour les CI, ou 10 mille pour le public et 2 mille de CI, ca fait toujours un pib de 12 mille.

ce qui compte c'est pas que le pays produit 12 000 grains de blé, mais qu'il ai produit et commercialisé 12 000 grains de blé.

En Afrique il y a pleins d'exploitations qui produisent et dont une partie n'est pas commercialisée par absence ou défaillance de circuits d'écoulement de la marchandise.

Une fois que c'est commercialisé, la oui je suis le raisonnement.

[LeLama]

La consommation intermédiaire (P2) correspond aux biens et services transformés ou entièrement consommés au cours du processus de production

Les consommations intermédiaires incluent les produits et services utilisés lors du processus de production seront soit transformés, soit complètement détruits. Par exemple une couturière aura besoin de tissu, de fils, de boutons, mais aussi d'une machine à coudre, et d'électricité pour créer ses produits.

Oui, ca se comprend bien. C'est bien une consommation qui entre dans le PIB. Qu'elle soit finale au consommateur tel que moi ou intermédiaire tel que décrit, c'est bien une production qui fait l'objet d'une transaction commerciale et qui va bien se retrouver dans le décompte du PIB.

C'est bien ce que je disais au sujet de mon nouvel ordi au bureau en exemple.

OK. Donc on est d'accord sur ce point. A partir de la, on peut donner une definition correcte de la productivité. Ce n'est pas le PIB/heures de travail, mais (PIB-CI)/heures de travail. On ne doit compter que la partie utile au consommateur final, c'est a dire retrancher les consommations intermediaires.

Avec cette definition correcte, dans mon exemple agricole, le pays qui a davantage de savoir a une meilleure productivité. Tandis qu'avec la definition de Gilles qui met le pib au numerateur, le pays qui a moins de savoir et produit moins de kj utiles a une meilleure productivité.

[LeLama]

C'est a dire qu'un pays qui produit 12 000 grains de blé a un pib de 12000UGB(Unités Grain de Blé). Peu importe ce qui reste a l'utilisateur final a la fin. Techniquement, on peut avoir 12000=8000 pour le public et 4 mille pour les CI, ou 10 mille pour le public et 2 mille de CI, ca fait toujours un pib de 12 mille.

ce qui compte c'est pas que le pays produit 12 000 grains de blé, mais qu'il ai produit et commercialisé 12 000 grains de blé.

En Afrique il y a pleins d'exploitations qui produisent et dont une partie n'est pas commercialisée par absence ou défaillance de circuits d'écoulement de la marchandise.

Oui, je suis OK avec ce point.

[mobar]

Quand les circuits sont soit disant défaillants, la marchandise n'est pas toujours perdue pour autant!

Les sacs de blé "tombés du camion" nourrissent l'économie parallèle en ne rentrent pas dans le PIB, mais le dit sac de blé contribue à la richesse de ceux qui l'ont récupéré et l'auront revendu au marché noir

La richesse mesurée par le PIB et on le sait depuis toujours est une mesure fausse qui en plus n'est pas fidèle, elle est plus ou moins fausse selon l'endroit du globe ou la période à laquelle elle est utilisée, le pire pour un instrument de mesure!

[GillesH38]

j'ai pas dit le contraire, j'ai dit que si tu devais payer pour réparer un accident, ce sera certes compté dans le PIB, mais ce que tu dépenses ne sera pas utilisé à autre chose, donc ça fait aussi du PIB en moins par ailleurs.

Les activités inutiles, futiles, nuisibles génèrent aussi du PIB et pourquoi faudrait il les remplacer par autre chose?

c'est pas qu'il "'faut', c'est que la ressource monétaire (qui est le reflet de la ressource réelle) est limitée, donc si tu choisis de faire des trucs "inutiles" , ou contraints, ( que tu es contraint de faire réparer ta voiture ou le toit de ta maison par exemple ), c'est autant d'argent que tu as en moins pour faire d'autres trucs "utiles" ou pas (par exemple partir en vacances).

Donc se faire arracher son toit par le vent, ça génére peut etre de l'activité et du PIB chez les couvreurs, mais à côté ça en enlève chez les agents de tourisme et le commerce du pays où tu as renoncé à aller faute d'argent. Ca n'augmente donc pas le PIB total même si à première vue tu as l'impression d'une "activité supplémentaire" : c'est une activité qui se paie ailleurs.

[GillesH38]

Oui, ca se comprend bien. C'est bien une consommation qui entre dans le PIB. Qu'elle soit finale au consommateur tel que moi ou intermédiaire tel que décrit, c'est bien une production qui fait l'objet d'une transaction commerciale et qui va bien se retrouver dans le décompte du PIB.

C'est bien ce que je disais au sujet de mon nouvel ordi au bureau en exemple.

OK. Donc on est d'accord sur ce point. A partir de la, on peut donner une definition correcte de la productivité. Ce n'est pas le PIB/heures de travail, mais (PIB-CI)/heures de travail. On ne doit compter que la partie utile au consommateur final, c'est a dire retrancher les consommations intermediaires.

tu aurais un tableau du "PIB-CI" par habitant des différents pays, stp ?

[mobar]

c'est pas qu'il "'faut', c'est que la ressource monétaire (qui est le reflet de la ressource réelle) est limitée, donc si tu choisis de faire des trucs "inutiles" , ou contraints, ( que tu es contraint de faire réparer ta voiture ou le toit de ta maison par exemple ), c'est autant d'argent que tu as en moins pour faire d'autres trucs "utiles" ou pas (par exemple partir en vacances).

La ressource monétaire n'est limitée que parce que le système politico-financier le veut et parce que ce sont les banquiers qui créent l'essentiel de la monnaie sur des critères qui leur appartiennent et principalement la capacité de l'emprunteur à rembourser les prêts consenti avec les intérêts qui vont avec. La rareté de la monnaie est ce qui fait que l'usurier peut prospérer

Ce mécanisme pervers génère par construction un manque de monnaie pour les activités essentielles au bien commun mais moins rentables que les conneries promues pas la société de consommation. Au bout d'un moment on en vient à déconstruire les services public, à détruire l'école, l’hôpital, les polices de proximité, la prévention ... et on se découvre en train de déplorer des comportements violents de toute une frange de la population qui malgré tous ses efforts pour s'en sortir n'arrive pas à survivre

Quand c'est l'état qui crée la monnaie dont il a besoin pour ses projets et pour le bien public et qui la détruit quand il perçoit l'impôt, plus besoin d'intérêt concédé aux usuriers privés, plus d'inflation, plus de crise financière, plus de chomage, c'est le chartalisme et le néo-chartalisme

Pour ceux qui ne connaissent pas et veulent connaitre !
https://www.chomage-et-monnaie.org/2019 ... derne-mmt/
https://mmt-france.org/2021/09/22/le-ch ... a-monnaie/