Les Pays-Bas

[GillesH38]

La gauche a abandonné deux combats : la défense du niveau de vie des classes populaires avec la soi disant transition écologique, et la lutte contre les religions oppressives avec sa défense inconditionnelle des musulmans et la lutte contre l'islamophobie.

L'extrême droite n'a qu'à se baisser pour ramasser ces deux flambeaux, ça ne fait que commencer, et ça touchera tous les pays européens.

[phyvette]

C'est pas gagné pour autant, avec 36 sièges dans une assemblée de 150, la majorité c'est 76 députés.
Ou va-t-il trouver 40 députés, dans un pays qui n'a même pas de 49.3 ?

[supert]

Et encore une fois (cf Argentine), les bien-pensants ne se poseront pas la question suivante:
Mais comment ce fesse qu' une bonne partie des électeurs préfèrent des crétins décérébrés à nous qui sommes si intelligents, raisonnables, honnêtes, humanistes, ...
Réponse: parce que au moins un des deux trucs soulignés est faux. Devinez lequel ?

Par ailleurs je partage le point de vue exprimé par Gilles le 22 novembre 2023 à 23H46. Et par Jacques Ellul dans les années 80. Je crois que c'était dans Le système technicien.


supert qui préfère les hauts landais que les bas du cerveau.

[nemo]

Et encore une fois (cf Argentine), les bien-pensants ne se poseront pas la question suivante:
Mais comment ce fesse qu' une bonne partie des électeurs préfèrent des crétins décérébrés à nous qui sommes si intelligents, raisonnables, honnêtes, humanistes, ...
Réponse: parce que au moins un des deux trucs soulignés est faux. Devinez lequel ?

Par ailleurs je partage le point de vue exprimé par Gilles le 22 novembre 2023 à 23H46. Et par Jacques Ellul dans les années 80. Je crois que c'était dans Le système technicien.


supert qui préfère les hauts landais que les bas du cerveau.

Pour la première partie je demanderais quelle gauche? Le PS dont on savait depuis les années 90 qu'elle avait de gauche que le nom (quelques individus plus clairvoyant ayant compris dès le début des années 80). Après la dérive droitière de l'ensemble de la classe politique est avéré. la pseudo-élite dans son ensemble en est responsable et avant tout la bourgeoisie.
Pour la seconde je vois pas de "défense inconditionnelle" par qui que ce soit.

[supert]

Haha, mon piège à Nemo a fonctionné.
Je me disais que si j'évoquais Ellul et Islam, on verrait le bout de ton nez...

Je ne répondrais pas à ta première question (quelle gauche ?). Forcément, pas tout le monde. Globalement, une bonne partie... Et je me fous totalement de savoir qui est "la vraie gauche" ou pas. J'exècre la gauche. J'exècre la droite. J'aime les individus, pas les lobotomisés.

Quant à ta deuxième remarque, elle me surprend. Je n'aime guère les mots absolus (tous, aucun, jamais, inconditionnel...) parce qu'il y a toujours des exceptions. Si j'avais écris le message de Gilles que je dis partager, je n'aurais effectivement pas employé ce mot. Cela étant, avec "quasi-inconditionnel" à la place, je persiste et signe.
Tiens, y parait qu'il y a des LGBT QI- qui soutiennent le Hamas...

Faut que je retrouve ma photocopie du passage de J. E.. Il disait y'a 40 ans, mieux que moi maintenant, ce qui se passerait plus tard. Tu connais je pense ses capacités d'anticipation assez incroyables, dues je suppose à la finesse et la force de ses analyses sociétales.


Supert qui aiment les nemo poulet et aussi les nemo porc

[nemo]

Haha, mon piège à Nemo a fonctionné.
Je me disais que si j'évoquais Ellul et Islam, on verrait le bout de ton nez...

Je ne répondrais pas à ta première question (quelle gauche ?). Forcément, pas tout le monde. Globalement, une bonne partie... Et je me fous totalement de savoir qui est "la vraie gauche" ou pas. J'exècre la gauche. J'exècre la droite. J'aime les individus, pas les lobotomisés.

Ok mais dans ce cas il faut pas utiliser la catégorie. En fait gauche ou pas gauche c'est pas vraiment la question. Une aprt de la bourgeoisie qui s'associait avec les classes populaires l'ont fait de moins en moins. Ce qui reste de cette part c'est la LFI c'est pourquoi je pense qu'elle est plus ou moins la dernière chance de la bourgeoisie en France. Comme je pense qu'il y a pas vraiment de possibilité révolutionnaire (au sens large d'évolution systémique significative- pas "on va pendre les bourgeois avec les tripes des curés") sans une alliance entre une partie de la petite bourgeoisie et les classes populaires (surtout pour son enclenchement) . Donc je m'intéresse au force qui vont dans ce sens il y en a et pas seulement "à gauche".

Quant à ta deuxième remarque, elle me surprend. Je n'aime guère les mots absolus (tous, aucun, jamais, inconditionnel...) parce qu'il y a toujours des exceptions. Si j'avais écris le message de Gilles que je dis partager, je n'aurais effectivement pas employé ce mot. Cela étant, avec "quasi-inconditionnel" à la place, je persiste et signe.
Tiens, y parait qu'il y a des LGBT QI- qui soutiennent le Hamas...

Faut que je retrouve ma photocopie du passage de J. E.. Il disait y'a 40 ans, mieux que moi maintenant, ce qui se passerait plus tard. Tu connais je pense ses capacités d'anticipation assez incroyables, dues je suppose à la finesse et la force de ses analyses sociétales.


Supert qui aiment les nemo poulet et aussi les nemo porc

Bof. La lutte contre l'obscurantisme est une évidence à mes yeux, surtout quand il avance sous les traits de Daesh. Or chez nous Daesh est pas franchement le souci, la remise en cause de l'avortement, les problèmes de violences au femmes et aux enfants, les réseaux de trafic d'humains et autre forme du patriarcat s'impose pas en occident à cause des islamistes.
En revanche j'ai un vrai problème ave le communautarisme de certain leur tendance à empêcher de faire de la France une nation comme c'est sa vocation. Mais il est probable que je te perd (sans parler du reste du forum) avec ça.
J'aime beaucoup Ellul et je suis très proche de sa pensée (forcément anarchiste et chrétien, comme moi...). Il a été visionnaire sur pas mal de sujet, et je dirais qu'il avait une certaine droiture de la pensée ("l'intention droite") qui manque à pas mal de penseurs de ses contemporains y compris certain dont je me sens proche (les situationnistes par exemple). Mais ça n'empêche pas qu'il a des cotés tout à fait discutable et in fine "droitardé" sur certaine question comme sur la guerre d'Algérie par exemple.

[LeLama]

Supert qui aiment les nemo poulet et aussi les nemo porc

C'est piquant !