Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par GillesH38 » 04 mars 2024, 23:41

Jeuf a écrit :
04 mars 2024, 16:35
GillesH38 a écrit :
03 mars 2024, 22:08

c'est vrai, tant que ça ? :-D

bon tu sais combien il y a des fossiles extractibles économiquement alors ? ou pas ?
Les conditions économiques n'arrêtent pas de changer, selon les possibilités technologiques. Les humains mettent beaucoup d'intelligence à toujours plus exploiter les ressources. Personne ne pouvait donner une valeur économique à 40 ans de réserves d'uranium en 1930.
Je ne sais pas où sont les 5000GT de ressources et en quoi elles différent des réserves.
L'accessibilité est relative. Le graphique montre des blocs avec limites nettes (ressource, réserve...), dans la réalité on doit être sur un continuum.

Il me semble peu probable qu'on aille chercher tout ça, mais ça sera pas grâce à Nordhaus ni son disciple Gilles!
bon ok mais tu es parti sur quel chiffres de réserves ultime quand tu as écrit ça ?
Jeuf a écrit :
02 mars 2024, 14:51
On est partis pour bien plus de +2°C en tout cas.-
Sinon je ne vois vraiment pas comment tu peux me prendre pour un disciple de Nordhaus, Nordhaus ne croit pas du tout à la finitude des réserves, il avait dégommé le rapport Meadows, c'est pas du tout mon cas ...
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par mobar » 05 mars 2024, 09:15

Jeuf a écrit :
04 mars 2024, 16:35

Tiens, quelqu'un plus calé que moi pourrait faire un bilan de tous les atomes de carbones présent dans les 5 km sous la surface (trop difficile d'aller en chercher plus bas. Et est-ce qu'il y en a beaucoup plus bas?), +atmosphère+océan. Et voir la proportion de ceux qui sont lié à la pierre (précurseur de béton), groupés entre eux (charbon, rarement graphite), lié à de l'hydrogène (pétrole, gaz, kérogènes), sous forme de CO2.

Il y a de marge pour faire plus de CO2.
Si tu commences à aller chercher le carbone contenu dans les roches sous forme de carbonates, tu va trouver de centaines de milliers de fois ce que l'on émet chaque année en CO2!

Ce serait une débauche d'énergie pour libérer ce carbone, un peu ce qui se fait dans les fours cimentiers : température de 1300°C avec des temps de séjour de quelques heures, aucun intérêt

Seul le volcanisme peut libérer ce CO2 naturellement, et c'est même pas sur que l'énergie du magma suffise à le transformer en totalité
La lithosphère est le principal réservoir de carbone avec une quantité comprise entre 30 et 40 millions de Gt. Le carbone y est essentiellement présent sous forme minérale dans les roches calcaires mais également sous forme organique dans les roches carbonées, pétrole et charbon.
Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par GillesH38 » 05 mars 2024, 09:28

le carbone "oxydé" (sous forme de CO2 dissous, piégé, ou de carbonates) n'a évidemment aucun interêt énergétique puisque c'est le produit de la combustion, l'état final (pas plus qu'on ne peut se chauffer avec des cendres). Ce qui est interessant c'est le carbone "réduit" (carbone plus ou moins pur ou combiné à l'hydrogène sous forme d'hydrocarbures), qui est le résidu d'organismes vivants qui se construisent à partir de carbone réduit par la photosynthèse. Il y en a bien sûr beaucoup moins.
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par energy_isere » 05 mars 2024, 09:32

GillesH38 a écrit :
03 mars 2024, 23:02
ok et 1000 milliards de tonnes (de charbon) ça fait combien de °C alors ?
et ben pas loin des 750 milliards de tonnes de C en prenant une composition moyenne à 75 % de carbone , non ?
Composition générale du charbon :
carbone (55 % à 95 % entre les lignites et
les anthracites),
et c'est autant que le C dans le CO2 de l'atmosphère à l'heure actuelle. voir source dans l'illustration au dessus
et autre source :
es atomes de carbone sont présents dans les différents réservoirs sous la forme de diverses combinaisons chimiques, tant minérales qu’organiques, mais la quantité de carbone diffère considérablement entre les réservoirs. La masse de carbone est évaluée à quelque 5 000 Gt pour la biosphère, plus de 100 millions de Gt pour la lithosphère, 39 000 Gt pour l’hydrosphère et .700 Gt pour l’atmosphère
https://fondation-lamap.org/documentati ... ph%C3%A8re.

Donc oui il vaudrait mieux arriver à ne pas bruler ces 1000 milliards de tonnes de charbon qui sont classées dans les reserves.
C'est les Indiens, les Chinois et les Indonésiens qui en décideront pour la majorité ........

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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par GillesH38 » 05 mars 2024, 09:33

et donc ça fait combien de °C en plus, sachant que la moitié de ce qu'on émet est réabsorbée dans les océans ou les sols ?
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par Jeuf » 05 mars 2024, 12:32

Sinon je ne vois vraiment pas comment tu peux me prendre pour un disciple de Nordhaus, ...
dans le fait de voir une relation simple entre CO2 et température (alors que c'est plus complexe), une relation simple et prévisible de dommage/température...


Bon, après, chacun ces convictions. Comme je me suis trompé, perso, je doute de pas mal de chose.
Je me suis soucié un peu moins de ces problèmes écologiques dernièrement, je suis plutôt sur la diffusion à large échelle ( et est-ce que l'échelle extrastellaire pourra être atteinte?) d'entités autoreproductibles, dont la crise écologique ne serait...soit un incident de parcours, un petit retard (comme l'impact de la météorite, une ère glaciaire à l’holocène, une guerre mondiale, une pandémie), soit l'inconvénient terminal.

à mon avis, tant que ces entités autoreproductibles (cellules vivantes, humains, ensembles économiques humains, ensembles robotiques demain peut-être) peuvent puiser plus de ressources qu'ils n'en consomment, ils peuvent se répandre, et c'est visiblement le cas avec les ENR (comme sous-système de l'économie humaine, et plus tard peut-être demain des ensembles robotiques).

Pour toi, pas d'énergie fossile, c'est la fin d'une vie tranquille, le retour au dur labeur préinustriel : pas très réjouissant. Si c'est ça, c'est la destinée humaine, je vois pas ce qu'on peut y faire. Je vois pas pourquoi tu t'inquiètes. En Asie notamment, on sort massivement du charbon, on morfle à fond (bien plus que nous) que ce soit en polluant locaux ou en canicules de pire en pire, mais on est content d'avoir de plus en plus d'électricité puisqu'on en redemande, alors tout va bien.




[Mobar]
Merci pour le graphique

La masse d'oxygène dans l'air est aussi de 1 000 000 de Gt, il y a aussi de la réserve pour oxyder.
Enfin, le plus grand danger, c'est le CO2 dans les océans.

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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par GillesH38 » 05 mars 2024, 13:45

Jeuf a écrit :
05 mars 2024, 12:32
Sinon je ne vois vraiment pas comment tu peux me prendre pour un disciple de Nordhaus, ...
dans le fait de voir une relation simple entre CO2 et température (alors que c'est plus complexe)
euh, c'est pas du tout Nordhaus qui voit ça, ce sont les modèles climatiques, et ce n'est remis en cause par aucun climatologue à ma connaissance (c'est d'ailleurs avec cette relation qu'on estime les budgets carbone). De toutes façons il y a suffisamment d'incertitudes sur le coefficient linéaire pour absorber les non linéarités éventuelles dans les barres d'incertitude.

Image

(figure que j'ai déjà due poster une quinzaine de fois mais apparemment autant pisser dans un violon ...)
une relation simple et prévisible de dommage/température...
c'est pareil, avec les incertitudes, ça sert à rien d'estimer des trucs compliqués, ce qui compte ce sont les ordres de grandeurs. Si tu as connaissance d'une circonstance particulière qui ferait un lien très compliqué entre dommages et températures, alors donne là, sinon ta remarque n'a pas d'interêt ...
Pour toi, pas d'énergie fossile, c'est la fin d'une vie tranquille, le retour au dur labeur préinustriel : pas très réjouissant. Si c'est ça, c'est la destinée humaine, je vois pas ce qu'on peut y faire. Je vois pas pourquoi tu t'inquiètes. En Asie notamment, on sort massivement du charbon, on morfle à fond (bien plus que nous) que ce soit en polluant locaux ou en canicules de pire en pire, mais on est content d'avoir de plus en plus d'électricité puisqu'on en redemande, alors tout va bien.
personnellement je ne m'inquiète pas plus que ça, pas pour moi en tout cas, et je pense qu'effectivement l'humanité s'adaptera aux difficultés parce qu'elle n'a pas d'autres choix. J'interviens en tant que scientifique pour rétablir ce que je pense etre correct quand j'entends des trucs incorrects, et si on me présente des arguments opposés, je demande qu'on les justifie, et c'est tout. Ca ne dépasse pas cette préoccupation.
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par Jeuf » 05 mars 2024, 14:47

attend il est pas à jour le graphique, ils seraient où les point 2022 et 2023?

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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par GillesH38 » 05 mars 2024, 15:23

va voir dans la dernière mouture du GIEC si tu veux la version la plus récente (mais qui n'auront quand même pas 2022 et 2023 ) mais ça ne change pas fondamentalement les modèles climatiques ...
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par Jeuf » 05 mars 2024, 15:28

Je ne suis plus trop l'affaire, on parle de +1,5°C déjà en 2023?


Edit : https://www.lefigaro.fr/sciences/climat ... s-20240109

"Sur l’ensemble de l’année, la température moyenne mondiale a ainsi atteint 14,98 °C, soit 0,17 °C de plus qu’en 2016… et 1,48 °C de plus que la moyenne de la période préindustrielle "
oui oui je sais on parle d'une année et pas d'une moyenne d'une décennie. On va voir comment sera 2024

Combien de Gtonnes émis entre 2005 (milieu de la décennie 2000) et 2023? environ 160

Pour répondre à la question de la linéarité CO2/ hausse température, c'est probablement vrai au niveau global, mais peut-être pas au niveau local. Les hausses sont en tout cas bien plus importantes sur continent et aux hautes latitudes.

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Message par GillesH38 » 05 mars 2024, 15:37

non mais moi je te disais au départ que c'est pas du tout Nordhaus qui disait qu'il y a une relation plus ou moins linéaire entre T et le CO2, parce que tu disais que j'étais un "disciple de Nordhaus" et que je te demandais pourquoi tu disais ça. Je t'ai juste montré le graphe pour te montrer que tous les climatologues utilisaient ce genre de relation.

Evidemment la relation linéaire est entre des moyennes spatio temporelles, et évidemment il y a des fluctuations à la fois temporelles (comme un pic cette année) et spatiales, mais ça personne ne nie ça non plus, et ça n'a rien à voir non plus avec Nordhaus....

je te dis simplement que je ne suis en rien un "disciple de Nordhaus" c'est tout, je ne sais pas pourquoi tu dérives sur des considérations qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

C'est comme ton affirmation qu'on va vers "bien plus de 2°C", si tu fais une affirmation quantitative de ce genre, je t'ai demandé quel montant de fossiles extraits tu estimais, et tu m'as toujours pas répondu, ne noie pas le poisson stp !
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par mobar » 06 mars 2024, 08:08

Jeuf a écrit :
05 mars 2024, 15:28
Je ne suis plus trop l'affaire, on parle de +1,5°C déjà en 2023?
Et alors?

Tu vois une situation catastrophique liee a ces +1,5°C?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par Jeuf » 13 mars 2024, 17:00

Ah, Gilles, voit cette nouvelle.
https://www.courrierinternational.com/a ... climatique

S'il n'y a pas moyen de débattre sur oléocène ni par courriel avec les spécialistes, contact l'avocat de Total, propose toi de témoigner à décharge de Total, pour évoquer les gains apportées par les énergies fossiles.
Préviens aussi un interlocuteur spécialiste (je suppose que des spécialistes du climat seront convoqués comme témoins à charge) qui ne te répond pas, ou pas assez. Peut-être tu vas lui exposer l'argumentaire que tu va proposer, commencer le débat avant ça gagne du temps.


Le tribunal est aussi un lieu de débat cadré, plus formel que ce forum.

Bon mince c'est un peu trop tard pour ce procès mais il y aura peut-être appel.

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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par GillesH38 » 13 mars 2024, 17:24

Jeuf a écrit :
13 mars 2024, 17:00
Ah, Gilles, voit cette nouvelle.
https://www.courrierinternational.com/a ... climatique

S'il n'y a pas moyen de débattre sur oléocène ni par courriel avec les spécialistes, contact l'avocat de Total, propose toi de témoigner à décharge de Total, pour évoquer les gains apportées par les énergies fossiles.
ça me parait assez facile, il suffit de savoir si l'agriculteur fait tout à la main ...
(par ailleurs, ça me parait aussi facile de démonter l'idée que tous les événements météos sont dus au RC ....)
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Re: Pic des Fossiles / RC : quel est le plus grand risque

Message par Jeuf » 13 mars 2024, 17:35

ça me parait assez facile, il suffit de savoir si l'agriculteur fait tout à la main ...
Hum, je ne pense pas que l'avocat de Total , et l'entreprise elle-même, se satisfassent d'un raisonnement aussi basique. N'y va pas avec ce discours.
Enfin, si c'est si évident que ça, l'avocat le dira et le juge acquiescera et condamnera le plaignant pour plainte abusive.

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