Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[mobar]

L’empire romain s’est effondre apres 500 ans d’exitence, l’empire d’egypte antique a dure 3000 ans
Tu crois que l’histoire se limite a 70 ans de colonisation d’Israel ou aux 150 ans de colonisation de la Kanaky

T’es vraiment nul en histoire

Si de Gaulle etait encore vivant il irait a Noumea et dirait : Vive la Kanaky libre ... juste pour emmerder Macron!

[mobar]

https://youtu.be/YeqjGzpgGQ8

[mobar]

Le sionisme, négation du judaïsme
https://youtu.be/3HVdLYamWEA

Le sionisme n'est pas seulement la négation du judaïsme, c'est surtout l'instrumentalisation des juifs pour servir les intérêts de l'Empire US et de ses vassaux occidentaux au Proche Orient

L'effondrement de l'Empire US ou la disparition de la centralité des problématiques énergétiques proche orientales entrainera la disparition de l'état d'Israël par l'abandon du soutien militaire, économique et politique

[GillesH38]

L’empire romain s’est effondre apres 500 ans d’exitence, l’empire d’egypte antique a dure 3000 ans
Tu crois que l’histoire se limite a 70 ans de colonisation d’Israel ou aux 150 ans de colonisation de la Kanaky

T’es vraiment nul en histoire

Si de Gaulle etait encore vivant il irait a Noumea et dirait : Vive la Kanaky libre ... juste pour emmerder Macron!

je ne t'ai pas parlé d'Israël ou de nouvelle Calédonie dans le post précédent ...

[mobar]

Les seules colonisations qui ont réussi ce sont les colonisations qui ont réussi à exterminer les premiers occupants au sens propre et en dépossédant les survivants de leur culture

Tu as bien le droit d'être partisan du génocide des peuples premiers par les colons, le minimum d’honnêteté voudrait que tu le reconnaisses aussi!

[supert]

Un juif polonais, rescapé de la shoah et des pogroms polonais d'après guerre se retrouve seul (sa famille a brulé) dans une Europe qui l'a haï sans le connaître.
On propose à ce polonais d'aller sur une terre avec 3 cailloux, du sable et quelques nomades plus ou moins sédentaires.

Il y va. Il s'installe dans un endroit où il n'y a personne, ne pique l'eau de personne et s'use les reins à casser la terre. Il entretient de bonnes relations avec ses voisins qu'il respecte et qui le respectent.

C'est un colon. Il est là par l'invitation de grandes puissances de types coloniales. Cela peut-être un colon cool. Il y en a eu plein.


En 2000 (quand on était vers un processus de paix), je suis retourné en Israël. Mon contact là-bas se baladait parfois avec nous. Quand nous sommes allés en Cisjordanie, il n'a pas voulu venir en me disant que ce n'était pas chez lui et qu'il irait quand il serait invité. Il faitsait aussi parti d'un groupe d'officiers qui refusaient de faire leur journées de service en territoires occupés. Mais ça, chttt, faut pas dire que ça existe, ça tendrait à montrer que la société israélienne n'est pas une. Cet homme est né en Israël (1946 je crois).
Et j'ai pu constater qu'outre ses discours, ses actions vis à vis de l'armée, il était au quotidien on ne peut plus respectueux de tout un chacun.
Si c'est un colon, c'est un colon cool.


@mobar
Je ne te demandes pas d'intervenir en Algérie, je ne te demande pas si tu trouves telle ou telle politique algérienne bonne ou pas bonne, je te demande simplement si tu qualifie l'Algérie actuelle de colonie arabo-musulmane ?

Ne vas pas faire une pirouette en disant que cela ne te regarde pas. Tu donnes une définition de colonie. Selon cette définition, l'Algérie est à mon sens une colonie arabo-musulmane. Ai-je bien compris ta définition (et donc l'Algérie est une colonie arabo-musulame) ou non ?


D'autre part, selon ta notion de peuple, de droits, etc, je conclue que tu es contre le droit de vote en France métropolitaine pour tout individu dont les ancêtres ne sont pas français et qui sont venus de leur plein gré. Me trompe-je ?



Supert

[nemo]

Ok pour ton "colon cool" supert. Je sais que cela existe : l'humanité et l'empathie n'ont par nature ni frontière, ni classe sociale, ni culture. Mais une fois ce constat (indispensable!) fait on est toujours dans des jeux qui dépassent les individus, un "patron cool" reste un patron : c'est indéniablement bien bien mieux qu'un salopard mais cela ne change pas la nécessité de transformer la société. Le "colon cool" appelle la fin de la colonisation par son existence même en contraste avec la masse des "moins cool".

[GillesH38]

Le sionisme, négation du judaïsme
https://youtu.be/3HVdLYamWEA

c'est effectivement historiquement bien attesté que le sionisme s'opposait au judaïsme religieux : les rabbins étaient contre soi disant parce qu'il fallait attendre l'arrivée du "vrai" Messie (Jésus n'étant pas le bon) avant de revenir en Israël, mais plus probablement parce qu'un état laïc leur enlevait du pouvoir temporeL
Ca relativise fortement les discours présentant Israël comme un état "religieux" d'ailleurs, les juifs religieux du quartier de Mea Shearim à Jérusalem restent antisionistes.

Mais bon c'est marrant, mais quand le sionisme est religieux, ça prouve que c'est mal, et quand il est anti-religieux, ça prouve aussi que c'est mal. La conclusion universelle étant que les juifs n'ont pas droit à un état.

[nemo]

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Intéressant. Ce clivage va poser de graves problèmes à Netanyahu.

[Jeudi]

Le sionisme, négation du judaïsme
https://youtu.be/3HVdLYamWEA

c'est effectivement historiquement bien attesté que le sionisme s'opposait au judaïsme religieux : les rabbins étaient contre soi disant parce qu'il fallait attendre l'arrivée du "vrai" Messie (Jésus n'étant pas le bon) avant de revenir en Israël, mais plus probablement parce qu'un état laïc leur enlevait du pouvoir temporeL
Ca relativise fortement les discours présentant Israël comme un état "religieux" d'ailleurs, les juifs religieux du quartier de Mea Shearim à Jérusalem restent antisionistes.

Mais bon c'est marrant, mais quand le sionisme est religieux, ça prouve que c'est mal, et quand il est anti-religieux, ça prouve aussi que c'est mal. La conclusion universelle étant que les juifs n'ont pas droit à un état.

Le raccourci « pas droit à un état » pour «  pas droit à un état qui commet des genocides » est une des raisons pour laquelle je te lis sur le sujet avec d’avantage l’envie de vomir que de répondre aux petits détails de tes sophismes.

[GillesH38]

Le raccourci « pas droit à un état » pour «  pas droit à un état qui commet des genocides » est une des raisons pour laquelle je te lis sur le sujet avec d’avantage l’envie de vomir que de répondre aux petits détails de tes sophismes.

bah non, les discours sur l'illégitimité d'Israël ont été tenu sans discontinuer depuis 1948, ou alors dis moi en quelle année personne ne les a tenus.

Pour le génocide, j'ai répondu : ceux qui prétendent qu'il y a un génocide devraient accuser la CIJ d'en avoir été complice pour ne pas avoir exigé qu'il s'arrête, et donc devraient demander la destitution des juges et la condamnation pour complicité de génocide, un crime très grave.

Où sont ils ceux qui demandent ça ?

[nemo]

https://youtu.be/SGRwEoEfv6k

[GillesH38]

Pour le moment cette déportation n'a pas eu lieu, pour la bonne raison qu'ils n'ont aucun endroit où les mettre.

Mais ok, ces gens là devraient être poursuivis et jugés pour incitation aux crimes de guerre, tout comme les dirigeants du Hamas puisqu'ils promettent la même chose aux juifs. Ca fait beaucoup de monde à trainer devant les tribunaux.

[mobar]

@mobar
Je ne te demandes pas d'intervenir en Algérie, je ne te demande pas si tu trouves telle ou telle politique algérienne bonne ou pas bonne, je te demande simplement si tu qualifie l'Algérie actuelle de colonie arabo-musulmane ?

Ne vas pas faire une pirouette en disant que cela ne te regarde pas. Tu donnes une définition de colonie. Selon cette définition, l'Algérie est à mon sens une colonie arabo-musulmane. Ai-je bien compris ta définition (et donc l'Algérie est une colonie arabo-musulame) ou non ?


D'autre part, selon ta notion de peuple, de droits, etc, je conclue que tu es contre le droit de vote en France métropolitaine pour tout individu dont les ancêtres ne sont pas français et qui sont venus de leur plein gré. Me trompe-je ?

pour qu’il y ai colonisation, il ne suffit pas qu’un peuple en envahisse un autre, il faut une domination continue et une volonte de l’asservir, d’eliminer sa culture
je ne suis pas specialiste de l’histOire de l’algerie du moyen age, algerie qui n’existait pas alors, mais on peu constater que toutes les populations de la region sont aujourd’hui musulmanes et que le pouvoir en place n’extermine ni ne deporte aucune partie de la population

Si les tribus existant avant l’islam ont adopte l’islam de leur plein gre, ce n’est pas une colonisation, mais comme le le disait ailleurs chaque peuple a le droit d’accepterr etre colonise, mais ceux qui n’acceptent pas d’etre colonises ont de droit de resister jusqu’a leur dernier souffle et d’expulser les colons et personne ne peut s’y opposer en droit. Les colons genocidaires restent des criminels et des assassins qu’ils soient cools ou pas cools

C’est bien comme ca que je vois la question

Chacun gere son territoire qu’il a recu de ses ancetres comme il l’entend

[GillesH38]

@mobar
Je ne te demandes pas d'intervenir en Algérie, je ne te demande pas si tu trouves telle ou telle politique algérienne bonne ou pas bonne, je te demande simplement si tu qualifie l'Algérie actuelle de colonie arabo-musulmane ?

Ne vas pas faire une pirouette en disant que cela ne te regarde pas. Tu donnes une définition de colonie. Selon cette définition, l'Algérie est à mon sens une colonie arabo-musulmane. Ai-je bien compris ta définition (et donc l'Algérie est une colonie arabo-musulame) ou non ?


D'autre part, selon ta notion de peuple, de droits, etc, je conclue que tu es contre le droit de vote en France métropolitaine pour tout individu dont les ancêtres ne sont pas français et qui sont venus de leur plein gré. Me trompe-je ?

pour qu’il y ai colonisation, il ne suffit pas qu’un peuple en envahisse un autre, il faut une domination continue et une volonte de l’asservir, d’eliminer sa culture
je ne suis pas specialiste de l’histOire de l’algerie du moyen age, algerie qui n’existait pas alors, mais on peu constater que toutes les populations de la region sont aujourd’hui musulmanes et que le pouvoir en place n’extermine ni ne deporte aucune partie de la population

et donc c'est un exemple de colonisation qui a fini par réussir, sans extermination des populations locales mais par assimilation, CQFD.