Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

J'ai une question de médecine légale très factuelle : est ce que vous pensez que c'est possible qu'un projectile emporte la moitié de la tete d'un enfant, mais sans laisser la moindre trace de sang sur ses vêtements ou par terre, et sans aucun dégât matériel visible autour ?

Vidéo relayée par Rima Hassan, députée LFI au parlement européen :

https://x.com/RimaHas/status/1826342446516842673

Ce post n'est pas disponible.

effectivement, elle a été supprimée, ça se voyait trop que le cadavre en question était juste une poupée en latex, cf les commentaires.


https://x.com/insiderworld_1/status/1826264188420858278

Donc Rima Hassan, députée européenne LFI, relaye des vidéos grossièrement fausses faisant croire à la mort d'enfants imaginaires. Pourquoi ?
Vidéo dont la production a demandé quand même :
* la création (locale probablement vu le blocus) d'une poupée en latex représentant un enfant dont il manquait la moitié de la tete. Ca demande une certaine expertise, moi je ne sais pas faire ce genre de truc, même si le produit final était peu crédible (des lambeaux de "chair" rose avec presque pas de sang sur le corps et aucune trace de bombardement autour au début de la video)

* la mise en scène avec une dizaine d'acteurs, un cameraman, un papa portant "l'enfant" dans ses bras, le promenant dans les rues (si vous n'avez pas eu le temps de la voir, c'est ça que ça montrait) avec une dizaine de gens autour hurlant leur haine d'Israël (bon y en a plein qui prenaient aussi des selfies et ils n'avaient pas l'air si éplorés que ça en fait).

C'est quand meme assez curieux, si leur souci est de survivre, à quoi ça sert de monter tout ça ? et si la réalité est assez horrible en elle meme (je ne doute pas qu'il y ait des morts) , pourquoi en inventer une autre ?

[GillesH38]

Autre vidéo postée par Thomas Portes, député LFI à l'Assemblée nationale

https://x.com/Portes_Thomas/status/1826534132345692389

On est censé voir un bébé brûlé vif dans un bombardement. Je passe sur la complaisance à passer en boucle des vidéos de cadavres d'enfants en gros plan, là encore j'ai pas le souvenir d'avoir une telle exposition dans des conflits précédents, mais là encore j'ai une question factuelle : c'est normal de ne voir aucune trace de combustion même partielle des vêtements ? c'est pas les vêtements qui brulent en premier dans les flammes normalement ?

C'est juste une question, je ne suis pas expert en cadavres.

[mahiahi]

Tu es en train de dire que tu ne peux pas affirmer le besoin pour Israël de bombarder...

ni plus ni moins que pour n'importe quelle autre guerre, ça devient gênant de ne poser cette question que sur Israël sans avoir aucune discussion sur les autres.

Intéresse toi aux autres guerres.
Je déplore assez souvent que celle ci aspire toute l'attention disponible alors qu'il y a plus important, plus proche géographiquement et géopolitiquement.
En ce moment, je ne fais pas beaucoup plus que répondre à mes messages, mais ça passera

Sophisme de faux-contraste et appel à une pseudo autorité ne fonctionneront pas

c'était juste un clin d'oeil. As tu connaissance de doctrines militaires modernes disant qu'on peut très bien mener une guerre contre des combattants retranchés dans une ville sans avoir besoin de bombarder et sans faire de victimes civiles ? as tu des références d'experts développant ce point de vue ?

C'était juste un rappel.
Pourquoi moderne ?
On peut très bien offrir des passages réservés aux civils assiégés, ça s'est toujours fait.

Ce qu'on peut dire quand même, c'est que la question ne se serait pas posée si le Hamas n'avait pas mené son attaque le 7 octobre.

En attendant, c'est ma question de la validation de la croyance de la nécessité existentielle de la guerre pour Israël qui n'est pas démontrée et même évitée.
Si...
On peut demander aussi pourquoi s'arrêter si tôt, et si Israël n'avait pas été fondé?

absolument, mais on ne peut pas nier que ceux qui ont fondé Israël ont permis à des millions de gens de vivre relativement tranquillement, avec un niveau de vie confortable, dans un pays moderne, malgré son état de guerre.

Vive la guerre?

Même les arabes israéliens vivent en moyenne mieux que les arabes des pays voisins (j'ai pas eu de réponse à la question : pourquoi Israël est il le seul pays méditerranéen non européen dont les musulmans n'émigrent pas en Europe ?)

J'aurais du mal à argumenter en quoi l'attaque du 7 octobre aurait amélioré la vie de qui que ce soit.

Pourquoi pas depuis le début? Il y aurait un délai de prescription de 19 ans?

je te l'ai dit : parce que le départ d'Israël (avant que le Hamas ne prenne le pouvoir d'ailleurs) peut etre considéré comme une occasion de repartir à zéro.
Maintenant c'est quoi le début pour toi ? quelle date prends tu ?

Tu te réfères au procès de Nuremberg où l'on a pris soin d'éviter d'y mettre les bombardements de civils tels que celui de Dresde?

a ma connaissance il n'y avait pas de cantonnements militaires dans le centre de la ville de Dresde, et les bombardements n'étaient pas motivés par des impératifs de lutte contre des combattants.
Pour Berlin en revanche, c'était bien plus clairement le cas.

Les armées et les populations des envahis ayant la fâcheuse tendance à rester dans leur frontières, mieux vaut envahir l'autre pour être sur de ne pas mélanger ses civils et armées
Ceci dit, le droit international n'a pas beaucoup d'effet visible

Les missiles sont tirés en général de son territoire, mais je ne suis pas au courant de rampes de lancement installées dans les villes françaises par exemple.
Il est d'ailleurs fréquent que des tirs ratés du Hamas retombent sur sa propre population, comme c'est vraisemblablement le cas de l'hôpital Ahli Arab.

Par ailleurs le Hamas a à de nombreuses reprises affiché son mépris pour la vie de ses civils, voire sa fierté d'offrir des femmes et des enfants en martyr. Il a également justifié de ne pas avoir construit d'abris de protection contre sa population, alors qu'il a construit des centaines de km de tunnels pour ses combattants. Sa justification étant que la majorité des civils étant considérés comme des réfugiés (le seul cas au monde où ce statut est héréditaire), ce n'est pas à lui de s'en occuper mais à l'UNRWA.

C'est une situation d'exposition des civils qui n'a aucun équivalent ailleurs dans le monde à ma connaissance.

[mahiahi]

effectivement, elle a été supprimée, ça se voyait trop que le cadavre en question était juste une poupée en latex, cf les commentaires.


https://x.com/insiderworld_1/status/1826264188420858278

Hum… Cette page n'existe pas. Essayez de chercher autre chose.

Décidément !

Donc Rima Hassan, députée européenne LFI, relaye des vidéos grossièrement fausses faisant croire à la mort d'enfants imaginaires. Pourquoi ?

Là, je ne peux pas suivre, mais ce ne serait pas là première fois qu'on tente de convaincre en court-circuitant la raison.
Rappel : les prématurés koweïtiens sortis des couveuses, les armes de destruction massive irakiennes, les bébés israéliens décapités...
Et toujours les insultes pour les dubitatifs!

[mahiahi]

Autre vidéo postée par Thomas Portes, député LFI à l'Assemblée nationale

https://x.com/Portes_Thomas/status/1826534132345692389

Oh!
Elle était toujours là quand j'ai cliqué !
Ça s'arrose !

On est censé voir un bébé brûlé vif dans un bombardement. Je passe sur la complaisance à passer en boucle des vidéos de cadavres d'enfants en gros plan, là encore j'ai pas le souvenir d'avoir une telle exposition dans des conflits précédents,

Toujours des limites outrancières.
Souviens toi du gamin noyé sur la plage !

mais là encore j'ai une question factuelle : c'est normal de ne voir aucune trace de combustion même partielle des vêtements ? c'est pas les vêtements qui brulent en premier dans les flammes normalement ?

C'est juste une question, je ne suis pas expert en cadavres.

Un auteur à suivre : Philippe Boxho

[GillesH38]

Vive la guerre?

selon certains, oui , manifestement :

https://www.memri.org/tv/video-ismail-h ... l-invasion

effectivement, elle a été supprimée, ça se voyait trop que le cadavre en question était juste une poupée en latex, cf les commentaires.


https://x.com/insiderworld_1/status/1826264188420858278

Hum… Cette page n'existe pas. Essayez de chercher autre chose.

Décidément !

la video a été supprimée mais pas le post ni les commentaires, c'est pour eux que je t'avais donné le lien. De façon intéressante, ils se divisent entre ceux qui voient bien qu'il s'agit d'une grossière manipulation à base de poupée en latex et d'autres qui rentrent à fond dedans sans aucun recul.

Tu as des copies d'écran ici tu pourras me dire ce que tu penses du réalisme de la poupée

https://x.com/GabFkns/status/1826389616909582790

Donc Rima Hassan, députée européenne LFI, relaye des vidéos grossièrement fausses faisant croire à la mort d'enfants imaginaires. Pourquoi ?

Là, je ne peux pas suivre, mais ce ne serait pas là première fois qu'on tente de convaincre en court-circuitant la raison.
Rappel : les prématurés koweïtiens sortis des couveuses, les armes de destruction massive irakiennes, les bébés israéliens décapités...
Et toujours les insultes pour les dubitatifs!

c'est sur mais il me semble quand meme y avoir un petit écart entre rapporter une information fausse, sans l'avoir vérifiée, sous le coup de l'émotion, et poster une vidéo qui est évidemment un fake au premier coup d'oeil. Surtout quand on est député et assez médiatique.

[GillesH38]

Autre vidéo postée par Thomas Portes, député LFI à l'Assemblée nationale

https://x.com/Portes_Thomas/status/1826534132345692389

Oh!
Elle était toujours là quand j'ai cliqué !
Ça s'arrose !

alors tu en penses quoi? moi je parle sur le latex (absence du moindre trou de brulure sur les vêtements, position et souplesse des bras suspectes).

Ils doivent avoir un atelier spécialisé c'est pas possible autrement

[mahiahi]

Vive la guerre?

selon certains, oui , manifestement :

https://www.memri.org/tv/video-ismail-h ... l-invasion

Putain!
Le Hamas t'a réconcilié avec Ismail Haniyeh!
ça aurait pu déboucher sur quelque chose de grand (au prix de milliers de morts, comme d'habitude)!

effectivement, elle a été supprimée, ça se voyait trop que le cadavre en question était juste une poupée en latex, cf les commentaires.

Les commentaires ne signifient rien


[/quote]
Hum… Cette page n'existe pas. Essayez de chercher autre chose.

Décidément !
[/quote]

la video a été supprimée mais pas le post ni les commentaires, c'est pour eux que je t'avais donné le lien.

Tu as déjà fait une publication sur des commentaires de collègues?
Soyons sérieux un peu

De façon intéressante, ils se divisent entre ceux qui voient bien qu'il s'agit d'une grossière manipulation à base de poupée en latex et d'autres qui rentrent à fond dedans sans aucun recul.

ça me rappelle quelque chose... Ben oui, les réseaux sociaux.
C'est pour ça qu'on revient aux sources

Tu as des copies d'écran ici tu pourras me dire ce que tu penses du réalisme de la poupée

https://x.com/GabFkns/status/1826389616909582790

Je préfère celle que je peux gonfler chez moi

Donc Rima Hassan, députée européenne LFI, relaye des vidéos grossièrement fausses faisant croire à la mort d'enfants imaginaires. Pourquoi ?

Là, je ne peux pas suivre, mais ce ne serait pas là première fois qu'on tente de convaincre en court-circuitant la raison.
Rappel : les prématurés koweïtiens sortis des couveuses, les armes de destruction massive irakiennes, les bébés israéliens décapités...
Et toujours les insultes pour les dubitatifs!

c'est sur mais il me semble quand meme y avoir un petit écart entre rapporter une information fausse, sans l'avoir vérifiée, sous le coup de l'émotion, et poster une vidéo qui est évidemment un fake au premier coup d'oeil. Surtout quand on est député et assez médiatique.

Rien qui ne le justifie, non

Et je n'oublie pas ma question...

[mahiahi]

Autre vidéo postée par Thomas Portes, député LFI à l'Assemblée nationale

https://x.com/Portes_Thomas/status/1826534132345692389

Oh!
Elle était toujours là quand j'ai cliqué !
Ça s'arrose !

alors tu en penses quoi? moi je parle sur le latex (absence du moindre trou de brulure sur les vêtements, position et souplesse des bras suspectes).

Ils doivent avoir un atelier spécialisé c'est pas possible autrement

Tu me croiras pas, mais la raideur cadavérique peut faire la même chose.
Pour le trou de brulure, bof.

Mais, comme tu devrais l'avoir compris déjà, l'appel aux émotions et moi...

[GillesH38]

Les commentaires ne signifient rien

j'ai donné cette page pour montrer qu'il y avait des commentaires, pas pour prouver qu'ils étaient justes. Donc il y a des commentaires qui vont dans mon sens : cette video est ridicule.

Tu as des copies d'écran ici tu pourras me dire ce que tu penses du réalisme de la poupée

https://x.com/GabFkns/status/1826389616909582790

Je préfère celle que je peux gonfler chez moi

OK, ça te regarde, mais tu ne réponds pas : est ce que tu penses qu'on peut avoir ce genre de blessure à la tete, aussi bien découpée, avec le reste du visage intact, des tissus roses de cette couleur, rien qui n'ait l'apparence de matière cervicale, et pas la moindre goutte de sang sur son T shirt ? (et je précise que le début de la scène se passe à l'intérieur donc probablement à l'endroit où la mort a eu lieu, et il n'y a non plus aucune trace de sang ni aucune trace de destruction de quelque nature que ce soit à cet endroit)

Oui , ou non ?

Et si oui peux tu expliquer pourquoi cette vidéo a été supprimée?

[mahiahi]

Les commentaires ne signifient rien

j'ai donné cette page pour montrer qu'il y avait des commentaires, pas pour prouver qu'ils étaient justes. Donc il y a des commentaires qui vont dans mon sens : cette video est ridicule.

Tu as des copies d'écran ici tu pourras me dire ce que tu penses du réalisme de la poupée

https://x.com/GabFkns/status/1826389616909582790

Je préfère celle que je peux gonfler chez moi
[/quote]

OK, ça te regarde

Comment ça?
C'est toi qui me demandes mon avis.
Tu changes d'avis plus rapidement qu'un lâche devant un revolver chargé!
Bientôt, tu nieras m'avoir questionné à ce sujet?

, mais tu ne réponds pas : est ce que tu penses qu'on peut avoir ce genre de blessure à la tete, aussi bien découpée, avec le reste du visage intact, des tissus roses de cette couleur, rien qui n'ait l'apparence de matière cervicale, et pas la moindre goutte de sang sur son T shirt ?

Oui , ou non ?

Non, on a parfois des surprises avec les cadavres, mais bon.
Et pour la justification de la croyance sur la nécessité de la guerre israëlienne, tu réponds?

[GillesH38]

OK, ça te regarde

Comment ça?
C'est toi qui me demandes mon avis.

je ne te demandais pas ton avis sur la poupée que tu peux gonfler chez toi, ça, ça te regarde, mais ce n'était pas ma question. Je ne vois pas où tu vois un changement d'avis.

, mais tu ne réponds pas : est ce que tu penses qu'on peut avoir ce genre de blessure à la tete, aussi bien découpée, avec le reste du visage intact, des tissus roses de cette couleur, rien qui n'ait l'apparence de matière cervicale, et pas la moindre goutte de sang sur son T shirt ?

Oui , ou non ?

Non, on a parfois des surprises avec les cadavres, mais bon.

tiens ce lien semble encore marcher, tu pourras te faire une idée plus précise de la scène :
https://x.com/GoodMoodz08/status/1826265836132450754

Et pour la justification de la croyance sur la nécessité de la guerre israëlienne, tu réponds?

les "nécessités" ne sont jamais objectives, certains ne pensaient pas nécessaire de lutter contre le nazisme, et alors ?
Si tu veux mon avis personnel, je pense que je n'agirais pas comme le gouvernement de Netanyahu, en particulier sur la colonisation, mais je pense que tout pays aurait mené une opération militaire en représailles.

ou sinon, justement, la question plus objective que je te posais, moi, c'est peux tu me citer des noms de pays dont tu penses qu'il est peu probable que les gouvernements aient réagi à une attaque du type du 7 octobre par une opération militaire ?

[mahiahi]

je ne te demandais pas ton avis sur la poupée que tu peux gonfler chez toi, ça, ça te regarde, mais ce n'était pas ma question.

Je réponds avec mes références, tu veux me souffler la réponse?

Je ne vois pas où tu vois un changement d'avis.

Là :
viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2397014&hil ... e#p2397014

tu pourras me dire ce que tu penses du réalisme de la poupée

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2397014&hil ... e#p2397014

OK, ça te regarde

T'en veux un autre?

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2378264&hil ... s#p2378264

et voila, pour toi , un ministre réagissant à un massacre et combattant des terroristes armés qui viennent d'assassiner froidement plus de 1000 civils de tout âge (le Jerusalem Post a confirmé avoir vu des photos de bébés décapités et brulés) , c'est l'égal d'un dictateur ayant programme le massacre d'un peuple entier.
Je veux même plus discuter avec toi tellement tu me dégoûtes

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2389218&hil ... s#p2389218

Problème de base : dans AUCUN de ces posts je ne relaye d'information fausse, je n'ai pas parlé des quarante bébés décapités, j'ai juste parlé de meurtres et de viols , et de femmes et d'enfants, ce qui est VRAI et reconnu par tous les rapports. C'est donc Glycogène qui fait de l'exagération et m'accuse de choses que je n'ai pas faites

Encore? Allez, un gentil :
viewtopic.php?f=11&t=272&p=10737#p10737

de combien faut-il réellement baisser notre consommation d'hydrocarbures et quel niveau de vie on pourra se permettre avec ça, surtout dans l'hypothèse d'une homogéneisation des niveaux de vie à l'échelle mondiale?

Il y a 6 mois environ, j'ai décidé de vérifier tout ça; je suis bien sûr tombé sur l'excellent site de Jancovici qui m'a donné tout de suite la réponse (division par 2 à l'échelle mondiale, par 4 pour un Français et par 10 pour un américain). Mais je n'avais pas "percuté" le problème du peak oil. Le déclencheur a été le numéro du Courrier International de juin, en particulier la traduction de l'article de Kunstler. Qui m'a paru immédiatement parfaitement lucide et cohérent. J'ai un peu honte pour un scientifique d'être arrivé la si tard, depuis je fais mon possible pour faire de la sensibilisation auprès de mes collègues et de ma famille, en rencontrant les problèmes que vous connaissez tous.

viewtopic.php?f=6&t=10952&p=2392299&hil ... e#p2392299

y en a qui me traitent de tous les noms et me reprochent de dire que la grande majorité des gens préfère gagner plus d'argent que moins, et que donc la décroissance ça se fera pas volontairement

Et pour la justification de la croyance sur la nécessité de la guerre israëlienne, tu réponds?

les "nécessités" ne sont jamais objectives

Le besoin de manger est dans ta tête?
Chiche, voyons si tu tiens plus longtemps que Buddha boy, dont on a parlé sur ce forum il y a longtemps (pas retrouvé les messages)

certains ne pensaient pas nécessaire de lutter contre le nazisme, et alors ?

Alors tu as raison, on aurait dû regarder les camps d'extermination tourner en mangeant du popcorn.
Les camps de rééducation par le travail auraient fourni une main d’œuvre bon marché et on aurait connu les 30 glorieuses sans la boucherie (en oubliant les alcooliques, les handicapés, les homosexuels, les Juifs, les opposants politiques, les prostituées, les Témoins de Jéhova, les Tziganes et les vagabonds)
C'est un clin d’œil, bien sur!

Si tu veux mon avis personnel, je pense que je n'agirais pas comme le gouvernement de Netanyahu, en particulier sur la colonisation, mais je pense que tout pays aurait mené une opération militaire en représailles.

ou sinon, justement, la question plus objective que je te posais, moi, c'est peux tu me citer des noms de pays dont tu penses qu'il est peu probable que les gouvernements aient réagi à une attaque du type du 7 octobre par une opération militaire ?

Ouais, t'as oublié que tu te proposais de valider ou pas cette croyance...
Je t'ai répondu qu'on allait valider dans l'ordre chronologique et tu viens de me sortir que les croyances ne sont jamais objectives

Dont acte!
Laissons les terreplatistes et les astrologistes exposer leur thèse alors!

[GillesH38]

je ne te demandais pas ton avis sur la poupée que tu peux gonfler chez toi, ça, ça te regarde, mais ce n'était pas ma question.

Je réponds avec mes références, tu veux me souffler la réponse?

Je ne vois pas où tu vois un changement d'avis.

Là :
viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2397014&hil ... e#p2397014

tu pourras me dire ce que tu penses du réalisme de la poupée

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2397014&hil ... e#p2397014

OK, ça te regarde

T'en veux un autre?

ah ok je comprends le quiproquo , c'est un probleme de grammaire. Je te demande ce que tu penses DU réalisme (masculin) de la poupée et tu me réponds je préfère CELLE (féminin) que je peux gonfler chez moi , donc j'ai cru que tu parlais de tes préférences pour la poupée (qui n'est peut être pas réaliste), pas de son réalisme.

et voila, pour toi , un ministre réagissant à un massacre et combattant des terroristes armés qui viennent d'assassiner froidement plus de 1000 civils de tout âge (le Jerusalem Post a confirmé avoir vu des photos de bébés décapités et brulés) , c'est l'égal d'un dictateur ayant programme le massacre d'un peuple entier.
Je veux même plus discuter avec toi tellement tu me dégoûtes

viewtopic.php?f=8&t=31366&p=2389218&hil ... s#p2389218

Problème de base : dans AUCUN de ces posts je ne relaye d'information fausse, je n'ai pas parlé des quarante bébés décapités, j'ai juste parlé de meurtres et de viols , et de femmes et d'enfants, ce qui est VRAI et reconnu par tous les rapports. C'est donc Glycogène qui fait de l'exagération et m'accuse de choses que je n'ai pas faites

Oui et ?

c'"est vrai que je n'ai à aucun moment parlé de QUARANTE bébés décapités.

Encore? Allez, un gentil :
viewtopic.php?f=11&t=272&p=10737#p10737

de combien faut-il réellement baisser notre consommation d'hydrocarbures et quel niveau de vie on pourra se permettre avec ça, surtout dans l'hypothèse d'une homogéneisation des niveaux de vie à l'échelle mondiale?

Il y a 6 mois environ, j'ai décidé de vérifier tout ça; je suis bien sûr tombé sur l'excellent site de Jancovici qui m'a donné tout de suite la réponse (division par 2 à l'échelle mondiale, par 4 pour un Français et par 10 pour un américain). Mais je n'avais pas "percuté" le problème du peak oil. Le déclencheur a été le numéro du Courrier International de juin, en particulier la traduction de l'article de Kunstler. Qui m'a paru immédiatement parfaitement lucide et cohérent. J'ai un peu honte pour un scientifique d'être arrivé la si tard, depuis je fais mon possible pour faire de la sensibilisation auprès de mes collègues et de ma famille, en rencontrant les problèmes que vous connaissez tous.

viewtopic.php?f=6&t=10952&p=2392299&hil ... e#p2392299

y en a qui me traitent de tous les noms et me reprochent de dire que la grande majorité des gens préfère gagner plus d'argent que moins, et que donc la décroissance ça se fera pas volontairement

et?
quel est le problème dans ces deux citations ?

Alors tu as raison, on aurait dû regarder les camps d'extermination tourner en mangeant du popcorn.
Les camps de rééducation par le travail auraient fourni une main d’œuvre bon marché et on aurait connu les 30 glorieuses sans la boucherie (en oubliant les alcooliques, les handicapés, les homosexuels, les Juifs, les opposants politiques, les prostituées, les Témoins de Jéhova, les Tziganes et les vagabonds)
C'est un clin d’œil, bien sur!

c'est ce que pensaient certains oui. D'autres doivent penser que c'est normal de laisser le Hamas s'armer pour réaliser son programme de destruction d'Israël, surement.

Dont acte!
Laissons les terreplatistes et les astrologistes exposer leur thèse alors!

personnellement je n'ai aucun probleme à laisser les terraplatistes et les astrologues exposer leurs thèses, si ils acceptent que je leur réponde.

[LeLama]

personnellement je n'ai aucun probleme à laisser les terraplatistes et les astrologues exposer leurs thèses, si ils acceptent que je leur réponde.

Encore les terraplatistes ! Tu aimes décidemment parler du réel