Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

[hyperion]

les effets deleteres psychiques des radiations ne sont même pas à un stade embryonnaire d'évaluation de la part de tubiana et consorts, pourtant on peut se poser de sérieuses questions sur une éventuelle dysfonction psychique à propos de la gestion de la crise des autorités locales plutot que de l'attribuer rapidement à un effet sovieto vodka.

dans le m^me ordre d'idée, on peut se poser des questions sur la série de suicide qui a eu lieu à la centrale de chinon.

il serait tres interessant de rechercher des chiffres d'hospitalisation psy lors du passage du nuage....

[Phili2pe]

il serait tres interessant de rechercher des chiffres d'hospitalisation psy lors du passage du nuage....

attention!!! cet argument pourrait se retourner contre toi:
entendu aujourd'hui sur France Info

Orange installe de nouvelles antennes sur un immeuble, sitôt fait des habitants se plaignent de maux de tête... "héhéhé!!!" dit Orange... les antennes n'étaient même pas branchées...

attention au psy... ça c'est de l'hystérie collective...

on ne peut nier l'influence psy de la radiocativité mais pas dans le sens où tu l'entends forcément... pour déconner le neuronne n'a pas besoinque le nuage qui passe au dessus de sa tête agisse directement...

[krolik]

on ne peut nier l'influence psy de la radiocativité mais pas dans le sens où tu l'entends forcément... pour déconner le neuronne n'a pas besoin que le nuage qui passe au dessus de sa tête agisse directement...

Bien d'accord. Sur Tchernobyl l'effet psy a été puissant localement et en Pologne où la frousse a conduit à des "précautions" qui ont fait une réduction drastique des naissances au bout de neuf mois. Réduction des naissance complètement injustifiée.

@+

[hyperion]

bien , bien mais les suicidés de chinon?
s'il est certain qu'aucun effet radiatif n'est en cause edf met alors une pression telle sur ces technicien que la gestion de ce type de petite chapelle méditative(centrale nucléaire de chinon)relève du milieu concentrationnaire.
en encore les 2 sont combinés, radiations et univers concentrationnaire

[krolik]

Mais il y a eu aussi des suicides chez Ranault, à la même époque.
Il y a même eu des suicides, à l'Elysée sous Mitterand, à New York suite à l'effondrement de l'escroquerie pyramidale du type..j'ai oublié son nom..
Des suicides sur les lieux de travail ce n'est pas une nouveauté, et dans tous les métiers.
L'industrie nucléaire est une activité comme une autre.
Perso j'ai quitté cette industrie en 1986 parce que j'avais trouvé un job mieux payé ailleurs..

@+

[kercoz]

Là tu bosses juste un peu au noir ?

[tagada12]

Mais pour en revenir aux morts de Tchernobyl.
Je retiens simplement les pompiers, l'équipe d'intervention, et les gosses avec les cancers de la thyroïde. Soit une soixantaine au maximum.
(...)
Mon ami Léonid est un "liquidateur", pour l’instant sa santé parait "bonne". Mais le pilote de l’hélicoptère et les collègues ? ? ? ? S’ils sont morts, on les classe sur le chapitre "irradiation Tchernobyl" ou sur le chapitre "alcoolisme invétéré" ?
(...)
Il doit y avoir 30 morts rapidement, les types que l’on a appelés: les "chats de gouttière" qui sont allés le lendemain de l’explosion sur le toit de la centrale récupérer les gros morceaux à la main pour les remettre dans la fournaise. Eux ils sont enterrés sous le mur du Kremlin à Moscou. Ils avaient pris une ou deux doses létales 100 de gamma. Maintenant le reste des liquidateurs...

Bonjour,
Je me permet de mettre un lien vers un reportage sur les liquidateurs qui a sûrement été déjà vu par beaucoup et qui est bien sûr de la propagande mystificatrice anti-nuk fabriquée, mais bon, j'ai du mal à laisser dire qu'il y a eu 60 morts au maximum et que se décomposer vivant est une maladie courante liée à l'alcoolisme :
Le sacrifice : http://www.dailymotion.com/video/xb8ba_ ... byl_events

[krolik]

@kercoz

C'est surprenant cette opiniatreté à vouloir attaquer la personne et pas les faits.
Vous ne vous êtes jamais fait exclure temporairement du forum pour non respect de la nétiquette ?
Moi, je repique mes tomates et franchement le "lobby nucléaire français" j'en ai rien à faire. Seul m'importe de restituer la simple réalité physique en sortant de la métaphysique.
@+

[krolik]

Le sacrifice : http://www.dailymotion.com/video/xb8ba_ ... byl_events

Mais ces films sont bien connus, à pleurer dans le chaumières à la façon russe...
Mais vous pouvez tourner les mêmes films sur l'intégralité de l'ex-URSS.
Dans la discussion je vous ai mis un renvoi sur un texte de Wladimir Tchertkoff faisant une conférence à l'école des officiers pompiers, avec lobbying d'une semaine dans les lieux, ainsi que sur le lien de deux de ses films dans le même style.

Au passage je vous rappelle, si vous ne l'avez lu ici, que l'espérance de vie actuelle :
- en Russie : 59 ans
- en Ukraine : 62 ans
- en Belarus : 64 ans
Valeurs tirées du site de la CIA qui en principe est bien renseigné.
Donc sur l'ensemble de la Russie, finalement pays le moins touché en surface contaminé par Tchernobyl, l'espérance de vie est la plus courte. Mais pays où l'on boit comme un trou..
L'alcoolisme n'est pas une "simple" maladie, c'est un fléau..
Je vous signale que je suis très copain avec l'historienne Galia Ackerman, qui a traduit en Français :"La supplication" encore un truc à pleurer dans les chaumières, un "must" antinuc. Mais qui me fait venir avec elle dans des émissions, car elle trouve que parler de Tchernobyl sans connaître le nucléaire et sans connaître l'ex-Urss ça n'a pas de sens.

Il vous semble qu'un bout de film est plus convaincant qu'une série de textes, la manipulation est facile effectivement, un film vous remplit le crâne.

@+

[hyperion]

se décomposer vivant est une maladie courante liée à l'alcoolisme

effet secondaire bien connu de l'exces de vodka

suicidés chez peugeot , chez renault chez madoff, d'accord mais là à chinon il semble qu'il y ait eu un effet vodka car c'est localisé et en peu de temps.
pas étonnant que le tass(tribunal des affaires social et sanitaire) s'énerve sur cette histoire de culte du secret avec administration de vodka au café matinal.
pepin fin 2005 suicide 2006 et 2007 comme quoi la vodka merite bien sa réputation

[rammstein]

Marrant cette bataille de chiffres !

Il y a une douzaine d'années je bossais sur un site nucléaire normand. Les tensions avec Greenpeace - qui faisait stationner en permanence des navires bardés de capteurs au large et tractait à l'entrée du site - étaient alors journalières. Sans doute pour remonter le moral des masses laborieuses, la direction avait diffusé des rapports d'experts "indépendants" (ou du moins présentés comme tels), dans lesquels le cas "Tchernobyl" était analysé sous toutes les coutures, notamment au niveau de l'impact humain. Bilan officiel : environ 2000 morts. 12 ans plus tard, les "experts" n'en trouvent plus que 60 !

Si je puis me permettre : Kakoi bordak !

Rammstein

[krolik]

Le "monde soviétique" était très fermé.
Au début on n'a eu de contacts qu'avec les gens qui faisaient du bruit, mais qui n'étaient pas très significatifs.
On était près à s'attendrr et à accpeter argent comptant ce que racontaient des personnes qui avaient réussi à mettre le régime soviétique en l'air. Ils voulaient devenir "comme nous", il en avaient assez de la Guerre Froide.
Il y a eu par exemple le coup des anomalies génétiques et d'un potentiel effet teratogène, et puis l'on s'est rendu compte que c'était une arnaque. J'en ai déjà parlé au début du fil.
Et ainsi de suite on est rentré dans l'analyse détaillée des pathologies.
C'est en 1994, 1995, que j'ai beaucoup discuté avec les gens de la DGXII - radioprotection à Bruxelles, on a revu les chiffres, on est allé voir ensemble, mais il y a eu des dizaines de personnes mandatées par l'UE pour "rentrer dans la réalité". Car le "monde soviétique" était sur de nombreux points un univers en-dehors du schéma de pensée occidental. Mais certains d'entre vous sont allés lire http://perso.wanadoo.fr/krolik
On a refait les comptes, examiné les pathologies locales, et surtout regardé les pathologies d'autres endroits de l'URSS non touchés, le Kuban au Sud, les Komis aux Nord, le Tatarstan, les vachkirs, etc...La situation était la même. Le collapse de la société soviétique était un phénomène qui réduisait à pas grand'chose les effets de Tchernobyl sur les populations.
Et finalement il a été décidé de reconvertir les budgets TACIS (technical assistance commonwealth indépendant states) affectés strictement à "Tchernobyl" sur d'autres sujets où ils avaient des chances d'être plus efficaces.

@+

[krolik]

se décomposer vivant est une maladie courante liée à l'alcoolisme

effet secondaire bien connu de l'exces de vodka

Sauf que le réalisateur du film en question Wladimir Tchertkoff (on peut le voir en Français à http://www.chernobyl-day.org/spip.php?article212) aurait pu aller interviewer les toubibs, interroger des spécialistes plutôt que de se complaire dans les pleurs de la veuve. Cela aurait pu paraître plus scientifique.

@+

[kercoz]

Vous ne vous êtes jamais fait exclure temporairement du forum pour non respect de la nétiquette ?

Et allez , une petite prise de pouvoir!
Krolik , tu me fatigues avec tes pubs EDF ; On n'y crois pas . Tu es bien formé mais trop "dispo" pour etre honnete .
Sur une discuss tu cite 2 machins et considère le match gagné . Rayonnement naturel =rayonnement techno , par ex .
Roches d'origine (compacité; dose moyenne /ha et en f/profondeur idem que des déchets dont on ne connais memz pas la nature ni l'origine en tant qu'échelon du traitement . Tes propos me sonnent comme de la comm , c'est tout .
C'est mon droit de le dire non ?
Comme tu sens qqs ecoutes béates , tu en remets une couche avec les aliments irradiés : "aucun problème" !
pour m'exclure : voir les modos .

[ktche]

@krolik

On ne construit pas une société viable seulement sur des "choix" techno-scientifiques. Quelques débats sur le choix des valeurs (l'empathie par exemple) ne sont pas inutiles. S'il plait aux russes de considérer comme plus important de respecter la douleur des veuves que de permettre à une caste de technocrates de continuer à faire joujou, je n'y vois pas personnellement grand chose à redire. J'y vois même une bonne explication du fait que la société russe ait résisté, bon an mal an, au coup de butoir porté par le grand projet de rationalisation bolchévique plutôt inspiré par la "réussite" de l'occident industriel.

Je ne sais pas ce que vous avez retenu de votre passage aux Arts et Métiers, mais à mon époque on y transmettait un peu plus qu'un simple culte à la technoscience (et le diable sait pourtant que le milieu des grandes écoles est peu propice à remettre en perspective ce biais). Il ne faut pas se leurrer, cette expérience était bien faible et isolée, (et bien critiquable dans ses dérives aussi), mais au moins cela laissait la possibilité de considérer que des arguments non-techniques avaient une légitimité égale, et que la capacité d'expertise non seulement ne donnait aucun droit au dernier mot, mais devait s'effacer en toute humilité devant l'évidence des ravages qu'elle est capable de contribuer à déployer.