Conflit en Israël et voisinage

[GillesH38]

toujours pas vu en quoi c'est pire que ce que les alliés ont fait en Allemagne ...(mais on peut certes tout à fait considérer que les alliés ont commis des crimes de guerre en Allemagne).

A noter que le Hamas a refusé une offre de cessez-le-feu. Je n'ai jamais entendu parler de génocides où il y avait des offres de cessez-le-feu, et encore moins bien sûr où elles auraient été refusées.

Sinon tu es au courant que ce sont les mêmes écrivains qui aiment bien alerter sur la crise climatique, Mobar ?

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[GillesH38]

des gens acclament en arabe Trump, l'Amérique et Netanyahu ...

https://t.me/almon5ol/19526

c'est qui ces gens d'après vous ?

[phyvette]

c'est qui ces gens d'après vous ?

C'est les mêmes que ceux qui acclament Don Salluste dans " La Folie des grandeurs ".

[GillesH38]

le Hamas va sûrement y mettre bon ordre ...

[phyvette]

Non, j'y suis : Witkoff évoque une percée imminente vers un cessez-le-feu majeur.
Ils sont heureux voilà tout.
https://www.aa.com.tr/fr/monde/gaza-l-% ... ur/3582663

[mahiahi]

ben non, sinon ça n'aurait pas été une prédiction, mais une constatation.

Tu chipotes.
Comme je l'écrivais sur la période d'un génocide, il y a également le temps de rétablissement des infrastructures

je ne chipote pas du tout, il y a une différence essentielle entre constater des morts déjà arrivées et les prévoir pour le futur.

Vraiment?
Il me semblait que les déportés morts dans les camps allemands, étouffés par les rations de nourriture que les militaires britanniques, US ou soviétiques leur ont offert, étaient comptés parmi les victimes de l'Allemagne pendant la Seconde Guerre Mondiale

[GillesH38]

je te disais qu'il y a une différence fondamentale entre morts constatés et morts prévus, que les morts prévus restent hypothétiques (et en tout état de cause, les morts prévus en juillet 24 n'ont pas l'air d'avoir tous eu lieu).


Tu me parles de morts constatés pour des causes variées, mais toujours des morts constatées. Ressaisis toi Mahiahi, tu peux faire mieux.

[mahiahi]

je te disais qu'il y a une différence fondamentale entre morts constatés et morts prévus,

Tu me parles de morts constatés pour des causes variées, mais toujours des morts constatées. Ressaisis toi Mahiahi, tu peux faire mieux.

Évidemment que je parle de morts constatées.
J'ai parlé des morts causées, ce qui n'implique pas l'immédiateté.
Tu sembles encore confondre les messages

[GillesH38]

je te disais qu'il y a une différence fondamentale entre morts constatés et morts prévus,

Tu me parles de morts constatés pour des causes variées, mais toujours des morts constatées. Ressaisis toi Mahiahi, tu peux faire mieux.

Évidemment que je parle de morts constatées.
J'ai parlé des morts causées, ce qui n'implique pas l'immédiateté.

les morts dont tu parles pendant la guerre ont eu lieu dans le passé, elles sont constatées.

Les morts dont tu parles à Gaza n'ont pas toutes encore eu lieu (sauf références que tu me donnerais ?). Donc elles ne sont pas "constatées".

[mobar]

https://elucid.media/democratie/le-geno ... _ts=crises

Selon l'historien David E. Stannard, entre 1490 et 1890, la colonisation européenne, incluant des actes de génocide, est responsable de la mort d'environ 100 millions d'indigènes. Depuis 1950, il y a eu près de deux douzaines de génocides, dont ceux du Bangladesh, du Cambodge et du Rwanda.

Le génocide de Gaza s'inscrit dans un schéma. Il est le signe avant-coureur des génocides à venir, tout particulièrement alors que le climat s'effondre et que des centaines de millions de personnes sont contraintes de fuir pour échapper à la sécheresse, aux incendies de forêt, aux inondations, à la baisse des rendements agricoles, à la faillite des États et à la mort en masse. C'est un message dégoulinant de sang que nous adressons au reste du monde : nous possédons tout et si vous essayez de nous le prendre, nous vous tuerons.

Gaza met fin au mensonge du progrès humain, au mythe qui veut que nous évoluons sur le plan moral. Seuls les outils changent.Alors qu'autrefois nous tuions les victimes à coups de gourdin ou les découpions en morceaux avec des épées, aujourd'hui nous larguons des bombes de près d'une tonne sur les camps de réfugiés, nous arrosons les familles de balles tirées par des drones militarisés ou nous les pulvérisons avec des obus de chars, de l'artillerie lourde et des missiles.

Le socialiste du XIXe siècle, Louis-Auguste Blanqui, à la différence de la quasi-totalité de ses contemporains, a rejeté la théorie de Georg Wilhelm Friedrich Hegel et de Karl Marx, selon laquelle l'histoire humaine est une progression linéaire vers l'égalité et une plus grande moralité. Il a prévenu que ce positivisme absurde était entretenu par les oppresseurs pour priver les opprimés de leur pouvoir :

« Toutes les atrocités commises par le vainqueur, la longue série de ses attaques sont froidement métamorphosées en une évolution constante, inévitable, identique à celle de la nature... Mais la séquence de ce que font les humains n'est pas inévitable à la différence de celle de l'univers. Cela peut être modifié à tout moment. »

Telle est la mise en garde de Blanqui. Les avancées dans les domaines scientifiques et technologiques, plutôt qu'un exemple de progrès, pourraient « devenir une arme terrible entre les mains du Capital pour combattre le Travail et la Pensée ». « Car l'humanité, écrit Blanqui, n'est jamais immobile. Soit elle avance soit elle recule. Sa marche progressive la conduit à l'égalité. Sa marche régressive la ramène en passant par tous les stades du privilège jusqu'à l'esclavage humain, dernier avatar du droit de propriété ». D'autre part, il écrit : « Je ne suis pas de ceux qui prétendent que le progrès va de soi, que l'humanité ne pourra pas revenir en arrière ».

[GillesH38]

https://elucid.media/democratie/le-geno ... _ts=crises

Selon l'historien David E. Stannard, entre 1490 et 1890, la colonisation européenne, incluant des actes de génocide, est responsable de la mort d'environ 100 millions d'indigènes. Depuis 1950, il y a eu près de deux douzaines de génocides, dont ceux du Bangladesh, du Cambodge et du Rwanda.

Le génocide de Gaza s'inscrit dans un schéma. Il est le signe avant-coureur des génocides à venir, tout particulièrement alors que le climat s'effondre et que des centaines de millions de personnes sont contraintes de fuir pour échapper à la sécheresse, aux incendies de forêt, aux inondations, à la baisse des rendements agricoles,

ça y est, tu crois que le climat s'effondre et que des centaines de millions de personnes sont contraintes de fuir pour échapper à la sécheresse, aux incendies de forêt, aux inondations, à la baisse des rendements agricoles, Mobar ?

[kercoz]

https://www.mediapart.fr/journal/ecolog ... -personnes

"""« La fonte des glaciers menace directement deux milliards de personnes »

En Suisse, un glacier s’est effondré et a enseveli un village. Au-delà des images spectaculaires, cet événement rappelle la fonte accélérée des glaciers par le monde, directement liée à l’intensité du réchauffement climatique. Ugo Nanni, spécialiste des glaciers, et le climatologue Gilles Ramstein sont les invités d’« À l’air libre ». ................................"""

[GillesH38]

donc c'est bon, Mobar en est convaincu maintenant apparemment, grâce au conflit israélo-palestinien ?

[GillesH38]

sinon, le bateau Madleen a été arraisonné par les commandos de marine israéliens, les images révèlent l'intensité des combats et la violence de l'assaut ...

https://x.com/AlexandreRifai/status/1931911300138799499

[mahiahi]

je te disais qu'il y a une différence fondamentale entre morts constatés et morts prévus,

Tu me parles de morts constatés pour des causes variées, mais toujours des morts constatées. Ressaisis toi Mahiahi, tu peux faire mieux.

Évidemment que je parle de morts constatées.
J'ai parlé des morts causées, ce qui n'implique pas l'immédiateté.

les morts dont tu parles pendant la guerre ont eu lieu dans le passé, elles sont constatées.

Les morts dont tu parles à Gaza n'ont pas toutes encore eu lieu (sauf références que tu me donnerais ?). Donc elles ne sont pas "constatées".

Énième rappel pour toi, information pour ceux qui liraient ce message sans avoir lu l'historique, je parle d'une étude estimant les morts causées par une guerre à partir du comptage des morts directes.
Les morts indirectes sont simultanées ou peu s'en faut.
Le total des morts sera estimé après la guerre, le temps que les causes soient éliminées.
Je me cite :

C'est aux chiffres réels qu'il faut comparer. Comme je l'ai écrit plus haut, nous les aurons.
Tu sais comme je suis patient pour avoir les informations que je veux.