Le solaire à concentration au Sahara / DESERTEC / Tunur

[Raminagrobis]

Je croyais que le seul espoir que l'on avait d'obtenir un jour, sauf bouleversement scientifique, suffisamment d'électricité durable pour subvenir aux besoins industriels d'une société technologiquement avancée était de bâtir un réseau de complexes de solaire à concentration. Alors c'est très bien de mettre en lumière les limites du projet, mais ne faudrait-il pas surtout chercher quels aménagements devraient être y apportés ?

Oui mais il y a des gens qui sont contre tout. Contre par principe. Contre le nucléaire, la biomasse énergie, contre le solaire, contre l'éolien et ils prétendent ne pas défendre les fossiles

Est-ce que Thomas Schnee crie à la défense des monopoles quand on construit une nouvelle centrale au charbon?

Actuellement, la production de l'énergie fonctionne selon un modèle économique centralisé et dominé par quelques gros acteurs. A l'opposé, la production d'énergies renouvelables suppose un système décentralisé avec de nombreux acteurs de toutes tailles.

Cliché. Il n'y a pas de corrélation particulière entre fossile/renouvelable et centralisé/décentralisé. Aucune raison technique pour qu'il y en ait une
Il y a des panneaux solaires de kW tout comme il y a des fermes éoliennes de plus centaines de MW, et des barrages de plusieurs GW.
Il y a des petits groupes électrogènes au fioul de quelques kW tout comme il y a d'immenses centrales au charbon de 2 GW.

[kercoz]

Oui mais il y a des gens qui sont contre tout. Contre par principe. Contre le nucléaire, la biomasse énergie, contre le solaire, contre l'éolien et ils prétendent ne pas défendre les fossiles

Je pense que tu caricatures le bonhomme. Ce qu'il critique c'est l'idée de dépendence qu'entraine un tel méga- projet. De plus l'idée de centralisme incompatible avec un réseau stable .Il sous entend aussi que les grosses boites monopoles , sont capables de s'engager ds ce projet (subventionné par tes tunes) , tout en sachant qu'il fonctionnera pas ou mal ou meme qu'il est destiné a avorter . En attendant , ça fait tourner des millions d'euros ds ses circuits . C'est ce niveau d'instabilité que l'allemand devine ...et , a mon sens , il a raison.
S'il y a des investissements a faire , c'est sur la multiplicité des sources et leur rapprochement des utilisateurs . Mais là , Total ou tout autre prédateur n'y a pas trop a gagner . Encore une fois , l'economie d'echelle n'est pas suffisante et la concurence d'un artisan est meme possible .

[Alter Egaux]

Cliché. Il n'y a pas de corrélation particulière entre fossile/renouvelable et centralisé/décentralisé. Aucune raison technique pour qu'il y en ait une
Il y a des panneaux solaires de kW tout comme il y a des fermes éoliennes de plus centaines de MW, et des barrages de plusieurs GW.
Il y a des petits groupes électrogènes au fioul de quelques kW tout comme il y a d'immenses centrales au charbon de 2 GW.

Raminagrobis, je me demande parfois si tu le fais exprès ?
Pas de corrélation, mais une réalité tangible : compare les quantités globales produites par les unités de production centralisées avec les unités de production décentralisées !
La réponse est évidente.

Actuellement, la production de l'énergie fonctionne selon un modèle économique centralisé et dominé par quelques gros acteurs. A l'opposé, la production d'énergies renouvelables suppose un système décentralisé avec de nombreux acteurs de toutes tailles.

La réflexion de jml34 est non seulement un constat pertinent, mais aussi probablement un objectif en soi :
- décentralisation des unités de production,
- augmentation de la résistance du réseau en cas de black out électrique,
- production relocalisée et plus adapté à une participation citoyenne aux décisions stratégiques d'une commune, d'une ville, d'un département, d'une région, d’un pays…
- réappropriation démocratique du secteur stratégique,
- orientation vers le renouvelable, adapté à la situation locale,
- interconnexion plus simple (et moins lourde, avec moins de perte en ligne HT),
- Semi-autonomie des communes,

Bref, faire une transition énergétique démocratique.

En clair, faire exactement l'opposé du nucléaire français : aucun débat démocratique sur une stratégie d'un pays, sans parler des lieux de stockage des déchets ultimes dont personne ne veut, et en attendant une catastrophe française comme Tchernobyl (la privatisation d'EDF va précipiter le risque d'un incident nucléaire, vu l'état des centrales et la non formation des équipes de maintenance).

[kercoz]

La parcellisation a des avantages : le nimby mets l'utilisateur en face des réalités : tu ne veux pas d'éolienne : coupures frequentes et Kw plus cher . Un coef de transport sur le prix du Kw serait a mon sens positif . La recherche de solutions propres a sa région (vagues , eolien , solaire et la pénalisation financiere des "fossiles" peut créer une pression comportementale et une pression technologique allant vers une décroissance de nos abus consuméristes.
Le principal avantage etant bien sur la stabilité du réseau et son déclassement comme "cible" guerriere ou terroriste. Nous avons une techni suffisante pour réguler les livraisons et ecrèter les pointes par des productions de stocks (air comprimé , chaleur , froid , hydrogène).
C'est aussi une veine d'emplois , une dynamique sociétale positive puisqu'elle touche a un besoin "primaire" (du moins ds le futur !) et non a une derivation economique "futile".
Faire venir des MWatt depuis l'afrique ne peut qu 'inciter notre modèle pourrave a perdurer puisqu'il a peu d'impact societal.

A t on des nouvelles du projet ETAT /EDF d'imposer de nouveaux compteurs a délestage pour les particuliers ?

[jml34]

Hé bé les intervenants m'ont l'air un peu fatigué, ou peut-être un dispositif micro-local leur concentre-t-il le soleil dans l'œil ?
Thomas Schnee est le journaliste de l'expansion qui a interrogé le député Allemand nommé Hermann Scheer (sisi ces deux noms sont différents regardez bien) lequel, et non moi, attire notre attention sur les tailles différentes des acteurs des secteurs énergie classique / énergie renouvelable !

Par ailleurs, encore une fois, même si c'est certainement une excellente idée de favoriser les projets locaux de production d'énergie, cela n'est pas un argument contre Desertec, au sens où il faudra bien développer aussi de gros projets industriels de solaire à concentration, un jour. À quelle vitesse peut-on bâtir des lignes à haute tension reliant des territoires éloignés et de cultures diverses ? Comment acquérir la confiance des populations traversées pour qu'elles prennent en charge la protection de ces lignes, ou bien comment protéger les lignes des vengeances de laissés-pour-compte ? Voilà des exemples de questions dont pourrait bien dépendre l'avenir industriel de la planète ; on ne fabrique pas des micro-processeurs modernes dans son jardin ni à l'échelle d'un pays...

Donc, comment amender Désertec pour qu'il soit un projet qui en vaille la peine :
1) Il ne doit pas masquer le besoin d'un développement généralisé d'acteurs à toutes les échelles y compris micro-locales ; il ne peut être le seul ingrédient nouveau d'un monde durable.
OK. Et ensuite ?

[energy_isere]

Article qui prend du recul sur Desertec et compare avec de telles idées équivalent du passé :

Fantasme technologique au Sahara

Le projet Desertec prévoit la construction d’un réseau de centrales solaires en Afrique pour approvisionner l’Europe et lutter du même coup contre le réchauffement climatique. Faut-il vraiment le prendre au sérieux ?

20.08.2009 Courrier International

.................

http://www.courrierinternational.com/ar ... -au-sahara

[energy_isere]

Le projet DESERTEC prend forme avec la création de la société DII GmbH

ENERGIES - Actu-Environnement.com - 02/11/2009

Douze sociétés et la Fondation DESERTEC ont signé la semaine dernière à Munich, les statuts de la société DII GmbH qui aura pour objectif d’accélérer la mise en œuvre du projet DESERTEC.

Cette initiative industrielle a pour but de construire au Moyen-Orient et en Afrique du Nord (région MENA), un grand nombre de centrales solaires thermiques connectées entre elles et au réseau de distribution de l'électricité voire à d'autres installations d'énergies renouvelables. L’objectif à long terme est de satisfaire une part substantielle des besoins en électricité des pays de la zone MENA et de répondre à hauteur de 15 % à la demande d'électricité de l'Europe d'ici à 2050.
''Nous pensons et sommes même fortement persuadés que la vision du concept DESERTEC constitue le pivot de la transition vers un approvisionnement durable en énergie dans les pays de la région MENA et en Europe. L’heure est maintenant venue de faire de cette vision une réalité'', a commenté Paul van Son, le directeur de DII récemment nommé.

Le travail de DII consistera à réaliser une analyse approfondie et à mettre en place une structure pour les investissements prévus.

Selon les initiateurs du projet, depuis sa présentation en juillet dernier Desertec a reçu le soutien d’un très grand nombre d’institutions politiques et gouvernementales. Il est ainsi prévu que DII collabore étroitement avec le Plan Solaire Méditerranéen (PSM), une initiative lancée en 2008 dans le cadre de l’« Union pour la Méditerranée ».

http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _8738.php4

Bon, j' aimerais connaitre le budget 2010 de DII Gmbh et le nombre d' employé prévu à fin 2010.

Il y a aussi un article dans The Guardian, mais la lecture de l' article en question ne fait pas comprendre au lecteur ou est la nouveauté par rapport à ce qui é été dit il y a un ou deux mois.
http://www.guardian.co.uk/business/2009 ... e-desertec

[Remundo]

et pas un seul industriel français dans l'alliance ?

Ah pardon, on est occupé ailleurs

[jimfells]

La parcellisation a des avantages : le nimby mets l'utilisateur en face des réalités : tu ne veux pas d'éolienne : coupures frequentes et Kw plus cher . Un coef de transport sur le prix du Kw serait a mon sens positif.
Le principal avantage etant bien sur la stabilité du réseau et son déclassement comme "cible" guerriere ou terroriste. Nous avons une techni suffisante pour réguler les livraisons et ecrèter les pointes par des productions de stocks (air comprimé , chaleur , froid , hydrogène).

Ben disons que l'exemple des USA en la matière fait peur : réseau peu entretenu et mal géré car priorité au marché, tarifs élevés, coupures monstrueuses ...

[kercoz]

Le problème de ces deux methodes antagonistes : fractal ou centralisé , c'est qu'ils sont exclusifs . Tu ne peux faire un peu de fractal et passer au centralisme qd ça arrange .
L'unité de temps et de lieu etaient imposés ds le theatre classique . Il semblerait que ce soit aussi vertueux pour le theatre de la vie .Aucune raison d'ameliorer ton environnement si tes approvisionnements viennent de loin .

[Remundo]

Sachant aussi que l'on pourrait faire un EUROTEC, voire un FRANCOTEC... qui s'inspirerait des principes de Desertec : coopérations géographiques et temporelles entre des énergies exclusivement renouvelables.

La France n'exploite pas l'énergie solaire de ses zones méditerranéeenes, l'éolien de l'une des plus belles façades ventées au monde (la Manche + Atlantique), et la biomasse de ses forêts et déchets organiques urbains (gisements considérables).

A l'échelle européenne, des accords peuvent être passés entre l'Espagne, le Portugal, le Sud de la France, l'Italie, la Grèce pour leurs ressources solaires, et le nord de l'Europe pour ses ressources hydrauliques et éoliennes.

[energy_isere]

La new concernant DII pour Desertec fait l' objet d' un long article dans Enerzine :

Le projet DESERTEC prend forme avec la société DII

http://www.enerzine.com/1/8622+le-proje ... -dii+.html

[Remundo]

Merci Energy pour cet article intéressant.

[energy_isere]

une doc de Aout 2008 sur Desertec : http://www.desertec.org/downloads/summary_fr.pdf

avec en particulier :



pour analyse par Remundo, suite à ce post : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 79#p260379 et les quelques uns qui suivent.

[moinsdewatt]

Energie solaire : 4 ou 5 sociétés vont rejoindre Desertec (patron)

Desertec, le projet géant de centrales solaires en Afrique et au Moyen-Orient, va accueillir d'ici un mois quatre ou cinq nouveaux partenaires, en provenance notamment de France, du Maroc et de Tunisie, a indiqué mercredi le patron de la société qui chapeaute l'initiative.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 81941741e7