société post-pétrole : l'exemple imaginaire de Cuba

[Raminagrobis]

Un autre point important : Cuba (comme la plupart des îles des antilles) est assez densément peuplé (100 habs/km² ça ne parait pas énorme mais il faut se dire qu'une partie du pays n'est pas cultivable) et n'est pas autosuffisant en nourriture.

Loin de là. 80% de la nourriture distribuée sous forme de rations par le gouvernement est importée. Comme c'est une île, ça ne peut se faire que par bateau (y'est pas beau mon truisme ?), ce qui signifie que sans pétrole, Cuba a faim.


notons aussi que le secteur le plus lucrative de l'économie cubaine est le tourisme. les touristes viennent surtout d'europe et du canada (vu que les USA appliquent encore un embargo un peu ridicule) et ils viennent comme de bien entendu en avion.

Ajoutons ça aux éléments déjà levé plus haut :
* Cuba produit l'essentiel de son électricité avec du pétrole.
* Sa consommation de pétrole par habitant est plutôt élevée comparé au niveau de vie.
* Le pays fait le beau pour tenter désespéremment d'attirer des compagnies pétrolière à explorer son pétrole offshore.
* Les énergie fossiles pèsent quelques 80% de la conso d'énergie primaire à cuba (source) - comme ailleurs quoi.

Bref, cette histoire de cuba comme société post-pétrole est un mythe, et rien d'autre. Une légende forgée de toute pièce par des altermondialistes barbus.

Cuba est au moins autant dépendant du pétrole que nous.

[Tovi]

Oui, c'est vrai que Cuba depend enormement de l'exterieur, d'une facon ou d'une autre.Ce n'est pas un pays autosuffisant, et d'ailleurs, le communisme ne signifie rien si il faut dependre des riches touristes capitalistes et de leurs produits industriels, tout en regardant les telenovelas, habilles en imitations Armani Made in China (un autre pays "communiste"...)
Bon, mais ceci dit on peut tres bien imaginer remplacer le petrole des centrales electriques par du charbon.


Concernant les velos, il y en a relativement peu, je pense a cause des vols.Sinon il y a des sortes de velos/taxis avec deux roues a l'arriere (triporteur). Et puis loa marche a pied ca maintien en forme et ca donne un bon dehanche pour la danse

[Arnaud Tod]

Et puis la marche a pied ca maintien en forme et ca donne un bon déhanché pour la danse

t'apprends vite toi!

[energy_isere]

Des sociétés chinoises vont aider les Cubains pour un parc eolien terrestre :

http://english.people.com.cn/90001/9077 ... 95433.html

(enfin, c' est modeste, 6 turbines).

[geopolis]

La production cubaine de pétrole en baisse de 9 % en 2009.

Cuban oil production fell 9 pct in 2009

HAVANA, June 3 (Reuters) - Cuba's oil production fell by almost 300,000 tonnes in 2009 over 2008, while natural gas output stagnated, the National Statistics Office reported on Thursday.

Oil production was 2.73 million tonnes and natural gas output, the equivalent of 1.15 million tonnes, compared with 3 million tonnes and 1.16 million tonnes respectively in 2008, according to information posted on the office's web page.
Energy dependant, Cuba does not report oil production in barrels, but officials state it is between 60,000 and 70,000 barrels per day.

The government gave no reason for the decline, though it coincided with a forced buy-out of concessions owned by Canadian firms Pebercan and Sherritt International .
Pebercan is no longer in Cuba, while Sherritt continues to operate other blocks.

Cuban production is concentrated along the northwest heavy oil belt, an 80-mile (128-km) stretch of coast in Havana and Matanzas provinces which produces all of Cuba's heavy crude with a density rating of 8 API to 18 API and a high sulfur content. Most new wells are drilled vertically from the shore from two to seven kilometers out to sea.
Output had stagnated for nearly a decade as old wells were exhausted and new ones did no more than take up the slack.
The poor-quality oil is burned in modified power plants and factories.
Some domestic oil is also processed at a joint venture refinery with Venezuela in the Cienfuegos province, and then exported to area countries.

Since 2006, Cuba has shipped small amounts of the crude to Asia.
Cuba imported 93,000 bpd of oil and by products, with preferential financing, from Venezuela in 2008, the last statistics available, with an additional amount sent to the Cienfuegos refinery.

[energy_isere]

La société Russe Zarubezhneft va forer en offshore à Cuba en 2011.

Russia`s Zarubezhneft to drill Cuba oil shelf in 2011

MOSCOW (RIA Novosti) -- Russian state oil company Zarubezhneft plans to drill a shelf near Cuba in 2011, Zarubezhneft CEO Nikolai Brunich said on Wednesday.


“Our plans say that shelf drilling will start in 2011,” Brunich told reporters, adding he was talking about the L block.

Zarubezhneft and the Cuban national oil company, Cubapetroleo, signed four contracts in November 2009 to conduct geologic explorations and hydrocarbon production. The contracts were the first long-term contracts between Russia and Cuba in the last 20 years.

Brunich said that both parties had already signed a fifth contract on the Boca de Jaruco deposit. The contract envisages receiving a pilot area to test methods of oil recovery increase. “If they are successful, we will expand the area of our business,” he said.

Last year’s contracts envisages the participation of the Russian company in exploration and hydrocarbon production at four blocks. The investment in the development of the blocks will amount to 6.5 million euros in 2010.

http://www.tehrantimes.com/index_View.asp?code=223012

et puisque j' en suis à Cuba, Fidel Castro a fait trois apparition publiques en une semaine.
http://www.lexpress.fr/actualites/2/fid ... 06295.html

[Alter Egaux]

En fin d'émission Terre à Terre "Nourrir la planète", Olivier de Schutter, rapporteur spécial pour le droit à l’alimentation à l’ONU, cite l'exemple de CUBA pour sa transition d'une agroculture chimique vers une paysannerie faite de petites fermes en biotechnique, avec de bons rendements.
Par contre, il est clair sur la transition : elle a été chaotique pendant quelques années, et qu'il faudrait mieux prendre les devants dans les pays de OCDE.

http://terreaterre.ww7.be/nourrir-la-planete.html

Le rôle d’un INRA pourrait être d’alerter les gouvernements sur les conséquences à long terme des choix qui sont faits et qui sont souvent dictés par des considérations de court terme et par l’appât que représentent les gains faciles sur les marchés internationaux. Je suis particulièrement inquiet d’un fait. Nous avons développé en Europe depuis les années 30 et dans le monde depuis les années 60 un type d’agriculture industriel extrêmement dépendant de l’énergie fossile. Le gaz pour la fabrication d’engrais, le pesticide qui dépend étroitement du pétrole et nous avons un type d’agriculture qui est fortement mécanisée avec toute cette dépendance vis-à-vis du pétrole. Que va-t-on faire pour réformer cette agriculture, lorsque cette dépendance vis-à-vis de l’énergie fossile sera devenue tout à fait intenable ; ce qui va renchérir le coût des denrées agricoles et qui va créer de véritables révolutions sociales. ?

C’est quelque chose qui concerne le long terme. Il est beaucoup plus facile de s’enfermer dans cette voie et de compenser la destruction des sols dont cette agriculture est responsable par des apports toujours plus importants d’engrais chimiques. L’INRA doit comme d’autres organismes de recherche alerter les gouvernements sur les conséquences de long terme des choix qu’ils font. Le seul pays qui a vraiment fait une révolution dans cette direction d’une agriculture plus durable, c’est – pour des raisons dont il se serait bien passé - c’est Cuba qui en 90 - 91 a été privé de ses possibilités d’avoir accès à des engrais à bas prix qui lui étaient cédés à prix d’amis par l’URSS et qui a dû en très peu de temps opérer une transition vers une agriculture davantage durable, des parcelles plus petites, une mécanisation moins importante et une relocalisation de l’agriculture ; ce sont de plus petites communautés qui ont été responsables de cultiver les champs avec des techniques agro écologiques dont Cuba est une nation pionnière. Cette transition a été difficile à faire, elle a été un succès puisque si la production a chuté en 92 – 93, en 96 Cuba avait une production agricole supérieure à ses niveaux de la fin des années 80. Donc on peut le faire mais il vaut mieux le faire dans des conditions qui se préparent que d’attendre un choc comme celui que Cuba a connu

5 ans de transition. On va morfler.

[krolik]

J'aimerais bien avoir l'origine des statistiques sur les quelles ce raisonnment s'appuie.
"Il n'est de statistiques dans lesquelles on ne peut faire confiance, que dans celles que l'on a trafiquées soi-même" suivant Churchill.
Et à Cuba ils sont très forts pour cela.
D'autant qu'à Cuba ils avaient une grande tendance à la monoculture de la canne à sucre, sucre qu'ils vendaient aux Soviets prioritairement.
Il serait donc intéressant de voir un peu l'évolution de leur production de sucre sur cette période.

@+

[Alter Egaux]

J'aimerais bien avoir l'origine des statistiques sur les quelles ce raisonnment s'appuie.

Il te suffit de lui poser la question directement, si tu n'as pas confiance : deschutter"AT"cpdr.ucl.ac.be
http://perso.cpdr.ucl.ac.be/ods/CVODS1. ... -Apr08.pdf

Après tout, ce n'est QUE le Rapporteur Spécial des Nations Unies pour le Droit à l'Alimentation...
Nous comptons sur toi pour nous tenir au courant des réponses que tu auras reçu.

[mobar]

5 ans de transition. On va morfler.

D'autant plus que le niveau de mécanisation et d'industrialisation de l'agriculture cubaine dans les années 90 ne devait avoir rien de commun avec les agricultures européennes ou américaines actuelles.

Diviser par 2 ou 5 la taille d'une exploitation cubaine est surement possible, puisque cela a été fait. Diviser par 50 ou 100 la taille des exploitations de Beauce risque d'être nettement plus rock & roll, surtout si des organismes comme l'INRA continuent à promouvoir la marche forcée vers plus de mécanisation, d'OGM et de complexité.

La formation des nouveaux paysans à de beaux jours devant elle. La décroissance de l'agriculture industrielle nécessitera la croissance de la formation et de la reconversion.

[krolik]

Après tout, ce n'est QUE le Rapporteur Spécial des Nations Unies pour le Droit à l'Alimentation...

Oh, les gars des Nations Unies se font enfumer comme les autres. Il y a des exemples..
@+

[Alter Egaux]

Oh, les gars des Nations Unies se font enfumer comme les autres.

Raison de plus pour que tu le contactes et que tu nous fasses part de tes informations ainsi recueillies.

A moins que ce soit toi qui nous enfumes...

[krolik]

A propos "d'enfumage" d'autorité Onusienne, il y a des cas typiques :
- Koffi Annan qui confond les personnes "concernées" par le nuage de Tchernobyl (l'europe en gros) et les "personnes ayant eu à souffrir.." ce qui n'est pas la même chose.
- Le programme des Nations Unies pour l'Environnement, PNUE qui déclare qu'à la suite du tsunami des déchets nucléaires avaient été remonté sur les côtes de Somalie.
Trois ans après, ne voyant toujours rien sur le site de l'AIEA, qui aurait été concernée au premier chef pour expertise, détection de l'origine... J'ai recontacté le PNUE à Nairobi, et après maintes relance j'ai finalement appris que :
- il n'y avait pas eu de déchets radioactifs sur les côtes de Somalie.. une erreur.
- le type qui avait placé cette patate chaude sur le site du PNUE avait été muté à New York et n'en avait plus rien à cirer.
- les gens du PNUE en place, n'ayant pas écrit l'article ne se sentaient pas le droit de le corriger..D'autant que dans ce genre d'organisation, c'est comme dans l'armée ils sont mutés chaque trois ans max.
Peut-être que cela a été fait depuis ?? Je ne suis pas allé vérifier.

Mais entamer une discussion sur le sujet des statistiques cubaines, ce serait y passer beaucoup de temps, et ce n'est pas par un échange de trois mails que l'on peut se faire une idée, il faut plonger dans les statistiques du pays à la manière de Raminagrobis.

@+

[Alter Egaux]

Mais entamer une discussion sur le sujet des statistiques cubaines, ce serait y passer beaucoup de temps, et ce n'est pas par un échange de trois mails que l'on peut se faire une idée, il faut plonger dans les statistiques du pays à la manière de Raminagrobis.

C'est effectivement ce que j'apprécie chez Raminagrobis. Lorsqu'il critique, il a avant fait un minimum de travail cohérent en amont.

Allez, un petit effort, tu ne postes plus 3 posts par jour pro-nuke (en moyenne depuis ton inscription sur le forum) pendant seulement 1 semaine et je pense que cela va te libérer pas mal de temps pour contacter le rapporteur de l'ONU.

[Alter Egaux]

Ajoutons ça aux éléments déjà levé plus haut :
* Cuba produit l'essentiel de son électricité avec du pétrole.
* Sa consommation de pétrole par habitant est plutôt élevée comparé au niveau de vie.
* Le pays fait le beau pour tenter désespéremment d'attirer des compagnies pétrolière à explorer son pétrole offshore.
* Les énergie fossiles pèsent quelques 80% de la conso d'énergie primaire à cuba (source) - comme ailleurs quoi.

Bref, cette histoire de cuba comme société post-pétrole est un mythe, et rien d'autre. Une légende forgée de toute pièce par des altermondialistes barbus.

Ok pour tes arguments. Sauf que personne ici n'a dit que Cuba était indépendant du pétrole. Mais c'est un fait : l'agriculture cubaine a fait 2 réformes agraires structurantes :
- 1959 : plans prioritaires de la plateforme révolutionnaire (on aime ou on n'aime pas, la n'est pas la question) : Presque toutes les grandes propriétés furent saisies par l'INRA (Institut national pour la réforme agraire), avec un plafond de 67 hectares.
- 1990 : nouvelle réforme agraire imposé par le contexte international (chute de l'URSS) pour une conversion vers le bio.
Le rapporteur ne dit pas que c'était voulu (les 2 sont imposées), mais il dit qu'il serait bien d'en prendre le chemin volontairement.

Au fait, les "altermondialistes barbus", cela fait très anticommuniste primaire des années maudites en Allemagne. Tu ferais mieux d'aller dans un forum social discuter un peu avec tous les représentants des peuples présents, pour te rendre compte que cette posture est depuis longtemps dépassée.