La première vague .. ?

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Re: La première vague .. ?

Message par Angelus68 » 28 juil. 2009, 17:18

MathBreizh a écrit :Maintenant, il n'en reste pas moins vrai que les bases de la civilisation qui succèdera à la notre ont dores et déjà été lancées, cependant elle se développera tout d'abord au sein de niches avant de se répandre plus largement.
Entiérement d'accord avec toi, mais personne actuellement peut dire qu'elles sont ses bases, l'histoire nous a toujours montrer qu'il faut du recule pour voir qu'elles sontle germes d'une nouvelle civilisation. Sinon je suis malheuresement d'accord avec le reste de tes propos.. aucune naissance se fait sans douleur.
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Re: La première vague .. ?

Message par GillesH38 » 26 févr. 2011, 09:33

une bonne analyse sur theoildrum analysant la reprise de consommation dans l'OECD (dû au rétablissement partiel de l'économie), en lien avec la nouvelle croissance du prix du pétrole
http://www.theoildrum.com/node/7522#more
Image

il me semble clair qu'on assiste en ce moment à la formation de la "deuxième vague", qui confirme le schéma général qui est devenu, je pense, le "modèle standard" sur Oleocène : une série de crises successives entrecoupées par de courtes périodes de rémission. Sachant que les crises successives pourraient etre de plus en plus graves : la première a provoqué la quasi-mise en faillite d'états "mineurs", les suivantes pourraient précipiter dans la faillite des économies bien plus importantes ...
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Re: La première vague .. ?

Message par Théotrace2 » 26 févr. 2011, 09:49

Par analogie, l’effondrement de la bulle immobilière a été le détonateur de la première vague mais son détonateur à été les problème climatique dans le golfe du Mexique. cette fois il semble que ça été encore le climat et ses conséquences sur les économie du MENA.

n'est -il pas étonnant que nous assistions à la fois au peak-oil et à des événements climatiques d'une telles ampleurs? même avec un peak-oil plus éloigné de 120ans est-ce que l'économie mondiale aurait pu faire face.

on peut supposer qu'avec les énergie fossiles se sont fossilisées des histoires que nous reproduisons en les utilisant mais elles ont eu lieu à différentes époques. donc pourquoi cette quasi-simultanéité ?
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Re: La première vague .. ?

Message par Remundo » 26 févr. 2011, 09:50

je pense que Gilles voit juste sur ce point. :idea:

en plus de cela, le Moyen Orient s'embrase : facteur aggravant.

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Re: La première vague .. ?

Message par GillesH38 » 26 févr. 2011, 10:01

Théotrace2 a écrit :Par analogie, l’effondrement de la bulle immobilière a été le détonateur de la première vague mais son détonateur à été les problème climatique dans le golfe du Mexique. cette fois il semble que ça été encore le climat et ses conséquences sur les économie du MENA.
de quel problème climatique tu parles ?
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Re: La première vague .. ?

Message par Théotrace2 » 26 févr. 2011, 10:14

2 ouragans catégorie 5 en 2005, qui avait arrété en bonne partit la production (raffinage) pétrolière de la région et la destruction partielle de la Nouvelle-Orléans .

les mauvaises récoltes l'année dernière notamment en Russie.
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Re: La première vague .. ?

Message par GillesH38 » 26 févr. 2011, 10:29

Katrina n'etait plus de catégorie 5 mais de catégorie 3 en arrivant sur la Nouvelle Orleans : le pas de bol, c'est juste qu'il soit arrivé pile poil sur la ville ! l'année 2005 a été très riches en ouragans, mais pas les suivantes. Celle ci aussi, mais peu sont arrivés sur terre. Il n'y a pas de signes statistiques clairs que globalement les ouragans soient nettement plus forts que dans le passé - ça semble plutot associé à des oscillations séculaires liés à l'AMO. Pour la sécheresse en Russie , c'est un evènement extraordinaire, mais justement à cause de ça, son interprétation statistique n'est pas claire.

D'un point de vue général, les évènements climatiques sont de très nombreuses sortes (dans chaque région du monde, tu peux regarder le chaud, le froid, la sécheresse, les pluies, le vent, suivant les saisons...) et ça fait vite plusieurs centaines de critères différents possibles en regardant tous les critères et tous les endroits du monde !

. Or , c'est idiot à dire, mais si tu as 100 quantités, t'as toute les chances d'avoir chaque année un évènement qui ne se produit qu'une fois par siècle, et une fois tous les 10 ans, un truc qui ne se produit qu'une fois tous les 1000 ans : tu vois comme c'est facile de faire du "cherry picking" en ne regardant que APRES les évènements exceptionnels qui se sont produits ! pour moi , il n'y a pas de signe statistiquement significatif d'augmentation des catastrophes climatiques - c'est juste de la réinterprétation a posteriori biaisée par le discours médiatique ambiant qui les fait percevoir comme "exceptionnels".
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Re: La première vague .. ?

Message par Remundo » 26 févr. 2011, 10:36

et sur la précocité des vendanges, tu as une explication ?

sur le recul des glaciers de montagne observés dans le monde entier ?

sur le recul de la banquise arctique ?

le dégel du permafrost ?

Il ne s'agit pas là de phénomènes ponctuels à interprétation statistique difficile... Mais d'observations se répétant chaque année, et souvent avec une petite tendance haussière.

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Re: La première vague .. ?

Message par Théotrace2 » 26 févr. 2011, 15:54

ok gilles mais quid de la simultanéité entre le début du PO et de la prise de conscience du RC ? une vérité qui dérange et une autre qu'on se cache...

bref en tout cas pour l'instant on a bien le schéma :

catastrophe climatique >> Vague du plateau précipitée >> cata éco >> chomage et austérité >> ...
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Re: La première vague .. ?

Message par Yves » 26 févr. 2011, 21:21

GillesH38 a écrit : . Or , c'est idiot à dire, mais si tu as 100 quantités, t'as toute les chances d'avoir chaque année un évènement qui ne se produit qu'une fois par siècle, et une fois tous les 10 ans, un truc qui ne se produit qu'une fois tous les 1000 ans : tu vois comme c'est facile de faire du "cherry picking" en ne regardant que APRES les évènements exceptionnels qui se sont produits ! pour moi , il n'y a pas de signe statistiquement significatif d'augmentation des catastrophes climatiques - c'est juste de la réinterprétation a posteriori biaisée par le discours médiatique ambiant qui les fait percevoir comme "exceptionnels".
C'est vrai, mais c'est sans compter leur répartition dans le temps.

Lorsque tu viens de vivre un évènement extrème, disons centenaire, l'année N, alors la probabilité d'en avoir un second (de même nature) dans la décénie suivante est pratiquement nulle si la répartition est telle que tu la décrit.

Si on prend par exemple la température annuelle moyenne du globe (qui n'est pas une une catastrophe, juste une moyenne), il est normal que dans une décénie prise au hasard on ait une année qui se classe parmis les 10 plus chaude du siècle.
Mais que dans la même décénie on trouve plus de 5 années qui se classent dans les plus chaudes du siècle montre clairement que les évènement ne respectent pas une répartition statistique équilibrée.

C'est comme ton histoire de "je suis à une terrase de café et je regarde la taille des gens qui passent. Je trouverais toujours un type encore plus grand que les autres dans une foule normale, sans avoir besoin d'être devant la salle de congrès des plus de 2,10m." C'est vrai, mais si tu n'est pas devant cette salle des congrès, alors le temps qui se passe entre deux records successif sera croissant et très grand. (une loi géométrique non ?)
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Re: La première vague .. ?

Message par Yves » 26 févr. 2011, 21:40

Théotrace2 a écrit : catastrophe climatique >> Vague du plateau précipitée >> cata éco >> chomage et austérité >> ...
Définitivement NON. Cela ne colle pas au niveau des dates. La mèche de la crise subprime a été allumée lorsque les taux de la FED ont remonté, ce qui s'est produit avant 2005.
Les ouragans n'ont fait que continuer la montée des prix, ils ne l'ont pas initié. D'ailleurs, fin 2005 le prix du pétrole est retombé.

Ta remarque est du même niveau que de dire que c'est le marasme des marins pêcheurs au printemps 2008 qui a fait diminuer la consommation de pétrole en 2008. C'est un épiphénomène sur une lame de fond.
Ou :
Tu nous parle de la vague alors que c'est la marée qui monte !
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Re: La première vague .. ?

Message par Alter Egaux » 27 févr. 2011, 09:14

Yves a écrit :La mèche de la crise subprime a été allumée lorsque les taux de la FED ont remonté, ce qui s'est produit avant 2005.
La crise de subprime est une crise qui a débuté tout doucement en 1994, et arrivée à son point culminant en été 2007.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: La première vague .. ?

Message par phyvette » 27 févr. 2011, 09:21

Alter Egaux a écrit : La crise de subprime est une crise qui a débuté tout doucement en 1994,.
C'est une faute de frappe ? Tu veux sans doute dire 2004 ?
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: La première vague .. ?

Message par Lansing » 27 févr. 2011, 09:44

Bonjour,
La crise à bien débuté en 2004, départ de la hausse des taux d'intérêts.
S'agissant des subprimes, leur expansion se situe juste après 2001.
Historiquement elles débutent en 1977, par le vote d'une loi sous J. Carter, le Community Reinvestment Act.
Tout le monde n'est pas d'accord sur ce dernier point, je vous laisse lire la littérature sur le sujet.

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Re: La première vague .. ?

Message par Alturiak » 27 févr. 2011, 10:37

GillesH38 a écrit :l'année 2005 a été très riches en ouragans, mais pas les suivantes.
2010 si. 12 ouragans à comparer à la moyenne qui est de 6,2.

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