Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

[Alter Egaux]

Moi aussi, mais il est peut-être dans un avion a destination de Fukushima où son avis d'expert serait bienvenu.

Il y en a qui font le contraire : d'après l'envoyé spécial du JT de France2 ce midi, les ingénieurs nucléaires japonais seraient partis subitement "en vacances". Sous titré : le risque d'un incident nucléaire majeur est à l'ordre du jour.

[Remundo]

Le plus "simple" ne serait-il pas de construire les centrales nucléaires sous terre ? J'ai du mal à croire que le coût soit un obstacle...

Le plus simple est de ne plus construire de centrales nucléaires.

Ce genre de catastrophe prouvent résolument que le VRAI coût du nucléaire dépasse celui des énergies renouvelables.

Même si ça ne plait pas, les derniers prix des panneaux PV produits en masse permettent de sortir à moins de 10 cts€/kWh sur les très grandes centrales au sol.

En toute indépendance des minerais uranifères, du pétrole, sans déchet, pratiquement sans frais de fonctionnement.

Pourquoi continuer avec le nucléaire ? Il a perdu la bataille écologique depuis longtemps, et il est en train de perdre la bataille économique.

Tant mieux.

Quel camouflet pour le gouvernement, après avoir saccagé l'éolien (amendement Ollier), le solaire (moratoire), les surcoûts colossaux de EPR (Encore Plus de Retard) de continuer à soutenir cette filière en minimisant les accidents nippons...

Hier encore, NKM déclare "le nucléaire est une bonne énergie"

elle a presque raison : juste remplacé le "b" par un "c"

[Jeuf]

Japon : les barres de combustible du réacteur n°2 à découvert

C'était un bon peuple, les japonais...



PS : la mauvaise blague est ci-dessus :

d'après l'envoyé spécial du JT de France2 ce midi, les ingénieurs nucléaires japonais seraient partis subitement "en vacances".

[Alter Egaux]

Japon : les barres de combustible du réacteur n°2 à découvert

C'était un bon peuple, les japonais...

Hors eau de refroidissement -> fusion en prévision. Mais encore dans son habitacle, théoriquement.
Par contre, la suite n'est pas bonne :

Sur econologie.com :

Christophe a écrit:
La différence notable est qu'on a un flash / flamme sur l'explosion du 3...peut être aussi dans le 1 mais on ne l'a pas vu de l'exterieur...

Il y avait un petit flash avec le 1. On voit sur l'explosion du 3 qu'il y a quelque chose de lourd qui a été projeté à 100 ou 200 m et qui retombe.
Je vois mal comment l'injection d'eau de mer borée pourrait encore fonctionner, surtout en circuit fermé.
L'analyse du nuage permettrait de savoir ce qui se passe vraiment, (présence de neptunium par exemple).
M.L.

De toute manière c'est une situation complètement nouvelle, toute manoeuvre est très risquée.
Il y a 93 tonnes de MOX dans le coeur du n°3, je ne sais pas de quand date le dernier rechargement.... Il vaudrait mieux peut-être laisser le coeur fondre plutôt que de risquer sa volatilisation dans l'atmosphère.
J'ai allumé tout ce qu'il me restait de baguettes d'encens de mon dernier voyage au Japon. Je ne suis pas surpris, je suis triste parce que je savais que ça arriverait un jour.M.L.

Suite : http://www.econologie.com/forums/accide ... 9-170.html

La puissance de l'explosion semble être à cause de la présence du MOX.

[Remundo]

On a perdu krolik ou il n'est plus payé ?
Perso, j'aimerai bien avoir son avis sur cet enchainement catatrophique.

Moi aussi, mais il est peut-être dans un avion a destination de Fukushima où son avis d'expert serait bienvenu.

Je peux faire l'interim si vous voulez...

"Ô il ne se passe rien de bien grave au Japon. Les rejets sont limités, ça sera un très beau musée nucléaire comme à TMI"


...

[Alter Egaux]

"Ô il ne se passe rien de bien grave au Japon. Les rejets sont limités, ça sera un très beau musée nucléaire comme à TMI"
...

Krolik, tu es revenu !



Remundo, t'es lourd, j'ai cru que notre ami était enfin réapparu...

[Alter Egaux]

l' explosion commence par une déflagration (zone orange) :

De l'avis du spécialise sur France Inter en ce moment, l'explosion du n°3 est dite "chargée". Comprenez accident MAJEUR.
On s'oriente sur un niveau 5 au minima.

[Alter Egaux]

Sur FranceInter, émission spéciale en ce moment sur le Nuke et le séisme : pour le séisme, les infos sont catastrophiques. Les sismologues ont identifié une centaine de km de faille proche de la rupture, rupture qui pourrait être aussi importante que le premier séisme. Le pire : en face de Tokyo.
De l'avis des sismologues, il faut pratiquement évacuer Tokyo.

[Alter Egaux]

13h38 Des vapeurs radioactives pourraient continuer de s'échapper de Fukushima pendant plusieurs semaines, voire plusieurs mois, selon le New York Times.
13h29 Le gouvernement juge improbable une grosse explosion du réacteur 2 de Fukushima.
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 71756.html

En gros, attendez vous dès maintenant à la vidéo de l'explosion du réacteur n°2.
Bonne nouvelle, si je puis dire, les 3 autres sont éteints depuis plus d'1 mois... C'est le dernier du site.

L'armée américaine annonce son retrait de la zone pour cause de contamination radioactive mesurée sur le pont des bateaux et porte avions (info France Inter).
Confirmé ici.

[Alter Egaux]

Schéma d'un site américain au sujet de Fukushima n°3 : gestion propre : directement jeter dans la mer.

http://www.econologie.com/forums/post196836.html#196836

Les militaires américains ont du faire aussi des mesures de radioactivité de l'eau de mer, pour évacuer la zone de 150 km à x km...

[Alter Egaux]

14h50 selon NHK, la télévision publique japonaise, une fusion du coeur du réacteur n°2 a bien eu lieu à Fukushima 1. La température de celui-ci ne baisserait pas.
14h46 L'ambassade de France au Japon cherche encore à entrer en contact avec cinq Français au Japon, indique lundi après-midi le ministère des Affaires étrangères, soulignant qu'à ce stade aucun Français n'est signalé parmi les victimes.
13h49 La Russie est prête à rediriger environ 6.000 mégawatts d'électricité vers le Japon, qui fait face à des problèmes énergétiques à la suite des explosions dans une centrale nucléaire, déclare le vice-Premier ministre russe Igor Setchine.
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 71756.html

[rico]

De l'avis des sismologues, il faut pratiquement évacuer Tokyo.

Je pense qu'on en arrivera bientôt au stade où il faudra évacuer la terre entière. Pour aller où???

[energy_isere]

La superstructure souflée aprés l' explosion.
La légende ne dit pas si c' est le 1 ou le 3.



Le réacteur numéro 1 a été le premier à exploser, samedi. Le réacteur 3 a explosé à son tour lundi.

vu ici : http://www.parismatch.com/Actu-Match/Mo ... on-261139/

[krolik]

Non Eric, le point faible des centrales nucléaires, c'est le refroidissement.
Il est impératif de continuer le refroidissement sur le réacteur même arrété (Je ne suis pas certain, mais je pense, sous réserve de l'avis de Krolik, qu'il y a encore production de chaleur pendant quelques jours après l'arret du réacteur) sous peines de gros ennuis (ce qu'on vois aujourd'hui). Ainsi, une centrale nucléaire ne s'éteind pas vraiment en quelques instants, mais en plusieurs jours, le temps qu'on évacue le trop plein de chaleur.

C'est LE GROS POINT FAIBLE.
Imagine par exemple qu'un gros glissement de terrain en amon des centrales sur le rhone par exemple fasse barrage sur le fleuve pendant, disons une ou 2 semaine, ben les centrales en aval sont TRES mal !! faudra sans doute leur ammener de l'eau par citerne, même si elles "stoppent" à la seconde du glissement.

Et l'expérience japonaise montre que si la situation est pas rétablie en 24 heures, c'est plié ...

Je reviens... je reviens.. mais il n'y a pas pas que le nucléaire et pas qu'internet dans la vie !!
Effectivement il faut continuer à refroidir le réacteur une fois arrêté. Sinon.. ça monte en température jusqu'au moment où l'énergie produite par le réacteur s'équilibre avec la chaleur s'échappant par conduction / convection.

A priori sur nos centrales, l'arrêt du refroidissement par la circulation des pompes primaires et en cas de panne du cricuit de refroidissement de secours il y a le circuit "EAS" eau d'aspersion de sécurité. de l'eau en circuit fermé en envoyée du sommet de l'enceinte de confinement sur le réacteur, l'eau est reprise dans des puisards et tournent comme cela égalisant la température de l'enceinte de confinement. C'est la surface de l'enceinte de confienement sur l'extérieur qui devient la source chaude emittrice. c'est un paramère de dimensionement de l'enceinte de confinement. c'est d'ailleurs devenu un peu plus compliqué avec l'EPR qui lui a une double enceinte de confinement.
Donc si un glissement de terrain venait à, boucher toute possibilité habituelle de refroidissement, il y aurait encore cette possibilité. le tout c'est d'avoir encore un peu d'énergie par des diesels ou des batteries pour faire tourner ce circuit, d'aspersion de sécurité.
Au-dela, justement sur l'EPR, il est envisagé que le coeur et l'enceinte du réacteur fonde.. et là tout l'ensemble tombe sur un "séparateur de corium" (le magma fondu) de tel façon à répartir cette masse en fusion sur un max de surface et maintenir l'ensemble à une température encore acceptable par le béton du radier...
le problème du nucléaire c'est que la température va monter toujours et pratiquement sans limite jusqu'au moment où cela aura atteint une température d'équlibre entre la production d'énergie et l'évacuation de l'énergie.

mais pour en revenir aux Japonais à priori, un réacteur bouillant tel que présenté n'est pas très sympa pour différentes raison génériques commparativement à un REP en cas de problèmes ultimes comme c'est le cas. D'où la phrase que j'ai lue dans une déclaration...cet accident devrait favoriser les REP... une fois l'émoi médiatique passé.

@+

[krolik]

La superstructure souflée aprés l' explosion.

Il est clair que cela va avoir deux conséquences :
- lors des "ventings" l'hydrogène va cavaler directement dans l'atmosphère, et il ne devrait plus y avoir d'explosion.
- meilleur refroidissement par convection naturel de l'enceinte de confinement..


@+