Filiére nucléaire Francaise

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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par Remundo » 20 juin 2011, 14:23

krolik a écrit :« les Français ont le cœur à gauche mais le porte feuille à droite ».
@+
Je vous rejoins là-dessus.

On pourrait rajouter que dans la mesure où les Français sont majoritairement contre le nucléaire, mais qu'ils n'acceptent pas de consacrer à leur électricité l'équivalent d'un abonnement de portable par personne pour avoir de l'énergie propre...

Hé bien cela suggère qu'en complément d'avoir le coeur à gauche et le porte-monnaie à droite, ils n'ont pas de cerveau...

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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par Remundo » 20 juin 2011, 14:25

kercoz a écrit :C'est justement le point qui a fait un bug a l'émission TV , si vous l'avez regardée :
Une "commission é etait senssée examiner ce problème et nommée en 2005 .....Elle ne s'est JAMAIS REUNIE !! 7 ans apres elle va tenir sa première réunion ! On se fout du monde quand on parle de transparence .
Ne vous en faites pas...

Eric Besson l'a bien dit : 42 € / MWh tout compris !! [maxi emmerdements avec]

viendez acheter mon kWh fissile, qui n'en veut, pas cheeeerrr ! :roll:

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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par krolik » 20 juin 2011, 14:29

Ciomme je vous kl'ai déjà dit, j'ai été très près du cabinet d'expertise comptable / commissaire aux comptes d'EDF.
Sous le gouvernement Jospin il avait été envisagé de piquer à EDF le magot consitué par les provisions pour charges à venir.
le Commissaire aux comptes s'est rebellé en disant que si cela était ainsi il refusait de signer les comptes comme "sincères", et le gouvernement s'est écrasé, EDF a conservé son magot. D'autant que le commissaire aux comptes en question avait déjà mis le feu aux poudres en soulevant différentes affaires : "le costume c'est Biderman".. début de l'affaire ELF et de la plongée au trou du président d'ELF, le scandale du Crédit Lyonnais qui a commencé par la filiale Altus finances.. etc..
depuis ce n'est plus le même commissaire aux comptes, enfin il y a deux cabinets indépendants l'un de l'autre.
mais la profession des commissaires aux comptes a été très marquée par le scandale de la faillite d'ENRON en 2002, Arthur Andersen y a laissé sa peau, et les suivants marchent sur des oeufs.

Alors que la Cour de Comptes passe et repasse sur les comptes et les estimations..Ca n'en fera qu'une équipe de plus. mais de là à clamer que les comptes sont faux par principe.... Wait and see.
@+

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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par Troti » 20 juin 2011, 14:44

krolik a écrit :Un sondage (encore un !) d’ Opinion Way qui montre en effet que 72 % de Français ne sont pas prêts à accepter une augmentation de ses factures pour que la France arrête de produire de l’électricité à partir de centrales nucléaires.

La question était : “Seriez-vous prêt à accepter une augmentation du prix de l’électricité pour que la France arrête de produire de l’électricité à partir de centrales nucléaires?”. Il n’y a donc eu que 27% des sondés à répondre oui. Qu’on se le dise.
Il est intéressant de noter que cette opposition est d’autant plus forte pour les personnes de “proximité partisane” de droite (84%) que de gauche (62% tout de même) alors que les sympathisants d’Europe Ecologie sont prêts à payer plus…. Mais ils ne sont seulement que 56% !
Bref, c’est bien connu, « les Français ont le cœur à gauche mais le porte feuille à droite ».
Alors, l’abandon du nucléaire dans un programme électoral : chiche?
@+
C'est la différence entre les programmes sérieux, qui ne rasent pas gratis, et les programme populistes qui font fureur au café du commerce.

Je n'ai pas eu l’impression que l'on ait fait des sondage pour savoir s'il fallait créer et entretenir le CEA et les divers labo actifs depuis 50 ans autour du nucléaire, mettre de l'argent dans ITER, ... Tout ça n'est pas pris sur le prix de l'électricité, et pourtant, nous, les citoyen, le payons.

Premièrement, peut-on quantifier tout ce que la France a du investir pour développer sa technologie nucléaire, qui n'est pas couvert par la facture d'électricité? Dure de trouver ces infos.
Deuxièmement, que couvre réellement la facture d'électricité? Quelle partie est dédiée au démontage des installations actuelles (pas que nucléaire d'ailleurs, même si une centrale à charbon ou un barrage me semble bien plus simple à faire disparaitre qu'une centrale nuc) et quelles sont les estimations du démontage du parc actuel? Est-ce que l'on provisionne assez dans le cas où aucun pb n'intervient?
A combien chiffre-t-on le coût d'un accident nucléaire type japonais ou ukrainien qui aurait lieu en France, est-ce provisionné au prorata des proba à mettre jour suite à Fukushima sur le prix actuel de l'électricité?
Quelle est le coût de la R&D actuelle dans le secteur, est-ce pris à 100% sur notre facture?

Avec ces réponses, on pourrait commencer à comparer sérieusement les prix des différentes énergies, en ne restant que comptable, sans affect.
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par kercoz » 20 juin 2011, 20:20


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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par BioBen » 21 juin 2011, 00:16

Une "commission é etait senssée examiner ce problème et nommée en 2005 .....Elle ne s'est JAMAIS REUNIE !! 7 ans apres elle va tenir sa première réunion ! On se fout du monde quand on parle de transparence .
Pour info, elle s'est réunie pour la première fois début Juin, suite au rappel à la loi de Birraux/Bataille en Janvier dernier.

Pour rappel : http://www.liberation.fr/economie/01012 ... -nucleaire
(quelques détails en plus ici : http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... ingue.html )
Lisez en entier, vous allez voir, c'est intéressant dans le contexte actuel.
Rappel à la loi aussi pour le gouvernement, qui n’a toujours pas mis en place la commission nationale d’évaluation financière de ce projet, pourtant prévue par la loi de 2006.
Le nucléaire à tout va. Nicolas Sarkozy promeut le nucléaire dans tous ses voyages à l’étranger. La réponse du rapport : «L’énergie nucléaire est une technologie trop sophistiquée pour faire l’objet d’un prosélytisme universel : seuls les pays en mesure d’effectuer un investissement matériel et humain considérable sont en mesure d’en maîtriser suffisamment les conditions de sûreté pour la déployer.»
Ricol en fait bien partie : http://textes.droit.org/JORF/2008/06/22/0145/0006/

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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par ticaribou » 22 juin 2011, 17:29

paluel : c'est pas des fuites, c'est un problème d'étanchéité ! :-D
http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... G020110622
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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par GillesH38 » 22 juin 2011, 19:11

faut reconnaitre qu'il est bien parti pour la noix d'honneur du prochain canard, lui ....

""Il n'y a pas de fuite", a déclaré à Reuters un porte-parole d'EDF, qui a fait état d'un problème d'étanchéité sur un réacteur suite à un incident au mois d'avril.

"Il y a une légère inétanchéité..."

en plus inétanchéité, ça existe même pas dans mon Larousse en 5 volumes. On dit : fuite.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par ticaribou » 22 juin 2011, 19:32

GillesH38 a écrit :faut reconnaitre qu'il est bien parti pour la noix d'honneur du prochain canard, lui ....

""Il n'y a pas de fuite", a déclaré à Reuters un porte-parole d'EDF, qui a fait état d'un problème d'étanchéité sur un réacteur suite à un incident au mois d'avril.

"Il y a une légère inétanchéité..."

en plus inétanchéité, ça existe même pas dans mon Larousse en 5 volumes. On dit : fuite.
c'est dans le 6ème volume ! :-D
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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par energy_isere » 22 juin 2011, 21:34

Remundo a écrit :A ne pas manquer

Eric Besson(EB) invité par Guy Lagache(GL) sur l'émission Capital de M6 quitte le plateau de manière grossière lorsque le journaliste souhaite lancer le sujet de la sécurité des sites nucléaires en France, témoignage d'un sous-traitant à l'appui.

http://www.dailymotion.com/video/xjcvpm ... mbediframe
EB : "Bon, je vous laisse, j'me casse"
GL : "Qu'est-ce que vous faites ?"
EB : "J'me barre !"
GL : "Pardonnez-moi, pourquoi vous partez ?"
EB : "................."

Vidéo complète ici
http://www.m6bonus.fr/videos-emissions- ... 79278.html

:mrgreen:
Guy Lagache quite M6 !
http://www.lefigaro.fr/medias/2011/06/2 ... rect-8.php

C 'est peut etre le fait qu' il pensait quiter la chaine qui l'a rendu si arrogant et pénible dans l' interview avec Besson.

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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par ticaribou » 23 juin 2011, 00:04

il a été aussi peu agréable avec ses autres invités, à commencer par hulot.

paluel : ça craint
http://www.mediapart.fr/article/offert/ ... 89c440e3aa
si on fait un jeu du "quelle centrale française deviendra notre fukushima", elle peut être bien placée.
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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par Alter Egaux » 23 juin 2011, 06:59

Dix ans de plus pour la centrale de Fessenheim
INFO LE FIGARO - Le doyen des réacteurs nucléaires français serait autorisé dans les prochains jours à fonctionner dix ans de plus.

C’est le doyen des réacteurs nucléaires français. Et le plus controversé. Fessenheim 1, entré en service en 1977, doit recevoir dans les tout prochains jours le verdict de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN), le juge de paix du secteur, à l’issue de son examen de passage des 30 ans. Selon nos informations, le rapport d’experts approuve la prolongation pour dix ans du fonctionnement du réacteur. Ce feu vert est toutefois assorti d’un certain nombre de prescriptions techniques.

La troisième visite décennale de Fessenheim 1 s’est déroulée du 17 octobre 2009 au 24 mars 2010. Selon la procédure, EDF procède à un bilan complet de l’installation, qui est ensuite passé au crible par les équipes de l’Autorité de sûreté et de l’IRSN (Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire, l’appui scientifique de la première). S’agissant de Fessenheim 1, l’ASN prévoyait de publier son rapport début 2011 mais la mobilisation de ses équipes sur l’accident de Fukushima a retardé l’exercice, devenu au fil des semaines de plus en plus politiquement sensible.

La dalle de béton trop mince
Formellement, l’ASN, en l’occurrence son collège composé de son président, André-Claude Lacoste, et de quatre commissaires, n’a pas encore statué sur le rapport d’experts. Mais ce rapport est bien terminé, confirme-t-on à l’ASN, qui a prévu de se prononcer avant la fin du mois de juin.

Chez EDF, on estime que Fessenheim présente les mêmes garanties - les générateurs de vapeur par exemple ont été changés - que Tricastin 1 qui a reçu, le premier, l’autorisation d’opérer jusqu’à ses 40 ans. L’électricien considère également que cette centrale est celle qui a le mieux intégré le retour d’expérience des autres réacteurs, à travers les améliorations qui ont été régulièrement apportées. «Quand la visite décennale du deuxième cœur sera terminée, ce sera la centrale la plus sûre en France», abondait récemment dans le sens de l’électricien le sénateur UMP Bruno Sido, rapporteur d’une mission parlementaire sur la sûreté nucléaire après Fukushima, à l’issue d’une visite de la centrale alsacienne le 10 juin.

Comme André-Claude Lacoste l’a déjà expliqué par le passé, un éventuel feu vert accordé à Fessenheim ne sera pas un blanc-seing. Décidée après Fukushima, la réévaluation de sûreté - aussi appelée «tests de résistance» - qui vient de démarrer doit déterminer comment chaque réacteur résisterait à un accident grave.

Les conclusions sont programmées pour novembre. Or la cuve du réacteur no 1 de Fessenheim a été construite sur une dalle de béton, le radier, qui est, de l’aveu d’EDF, la plus mince du parc nucléaire. Et, à Fessenheim, le radier d’environ 1 mètre d’épaisseur contre 3 à 4 mètres à Fukushima, est situé juste au-dessus de la nappe phréatique du Rhin. En cas d’accident grave avec fusion même partielle du cœur radioactif, la dalle de béton pourrait être percée et alors «le Rhin serait contaminé, jusqu’à Rotterdam», avertit une source gouvernementale, qui n’exclut pas, en cas de défaillance lors des tests de résistance, un scénario de fermeture.

Dans le cadre de la «visite des 30 ans» du réacteur, la commission locale d’information de Fessenheim avait demandé et obtenu une contre-expertise menée par l’association historique GSIEN (Groupement de scientifiques pour l’information sur l’énergie nucléaire). Dans le rapport publié en juin 2010, les experts de l’IRSN avaient insisté sur la nécessité de renforcer le radier. Ce devrait être l’une des prescriptions techniques de l’ASN officialisées la semaine prochaine. Une source proche du dossier évalue les travaux nécessaires autour de 100 millions d’euros.
http://marches.lefigaro.fr/news/societe ... =195029723
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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par dirk pitt » 23 juin 2011, 09:27

puisqu'on parle ici de la prolongation a 40ans de Fessenheim, ce qui semble vouloir devenir la norme, je me suis amusé a regroupé sur un graphe excel les conséquences en terme d'énergie disponible si on arretait les centrales au bout de 40ans. c'est un scénario du non-renouvellement; purement theorique, on est bien d'accord, car tout autre scenario est envisageable: des prolongations supplémentaires pour certains reacteurs, des constructions de nouvelles centrales, etc.
ça vaut ce que ça vaut mais je trouve que ça mets en tête les ordres de grandeur et le timing.

voici donc le resultat: les deux premiers reacteurs a arreter serait donc effectivement Fessenheim en 2017 mais c'est 2020 et 2021 qui font mal avec pas moins de 15 reacteurs atteignant leurs 40ans
le dernier des reacteurs actuels a fermer au bout de 40ans seraient en theorie Civaux-2 en 2039
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par Alter Egaux » 23 juin 2011, 09:34

C'est avec une telle courbe que l'on voit que la France vit à crédit sur son énergie électrique : dans à peine 6 ans, elle devra non seulement démanteler ses vieilles centrales nucléaires, ce qui va être très couteux, mais en plus renouveler son parc (quelque soit le mixte : nucléaire, EnR, Gaz...).
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Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par dirk pitt » 23 juin 2011, 10:02

Alter Egaux a écrit :.... mais en plus renouveler son parc (quelque soit le mixte : nucléaire, EnR, Gaz...).
on peut aussi choisir la voie des économies d'énergie, c'est a dire renouveler à des niveaux de productions plus faibles. d'ailleurs, aura-t-on le choix???
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