[Concept] La démondialisation

[kercoz]

Il a surtout permis de ne pas laisser le monopole de la démondialisation a l' extreme droite . Le Concept globalisation est ressenti par une partie importante comme un échec et une vie humiliante . Inconsciemment on préfère vivre pauvrement avec un boulot que pauvrement avec des alloc et de l' humilliation .

[Alter Egaux]

Il a surtout permis de ne pas laisser le monopole de la démondialisation a l' extreme droite . Le Concept globalisation est ressenti par une partie importante comme un échec et une vie humiliante . Inconsciemment on préfère vivre pauvrement avec un boulot que pauvrement avec des alloc et de l' humilliation .

C'est un peu HS mais figure toi que la poussée lepéniste des années 80 est expliqué justement ainsi par les sociologues : une tranche de la petite bourgeoisie provinciale qui décroche et qui n'a pas accès facilement à la mondialisation. Ce qui explique le très bas score du FN en Ile de France.
De mémoire, un excellent livre où cette thèse est étayée : "Le populisme du FN, un dangereux contresens" d'Annie Collovald. Je l'ai rencontré une fois, de quoi lever quelques incertitudes à jamais.

[mahiahi]

C'est un peu HS mais figure toi que la poussée lepéniste des années 80 est expliqué justement ainsi par les sociologues : une tranche de la petite bourgeoisie provinciale qui décroche et qui n'a pas accès facilement à la mondialisation.

Les sociologues parisiens membre de la haute bourgeoisie (ou le désirant)?
Dans le genre préjugé de classe, ça se pose là

[Alter Egaux]

Bon, je résume en quoi ce concept altermondialiste, est donc, avant tout conçu pour protéger les marchés intérieurs des pays du Sud, semble pertinent pour le Nord et le Sud.

Bello le dit : la démondialisation est "conçue comme une solution de remplacement essentiellement destinée aux pays en développement, elle est également pertinente pour les principales économies capitalistes".
Les Etats doivent consacrer leurs efforts productifs à reconquérir leurs marchés intérieurs :
- Sud : distribuer de meilleurs salaires et permettre d'acheter la production destinée aujourd'hui exclusivement à l'exportation.
- Nord : reconstruire les industries perdues dans les années de mondialisation.
C'est donc une réconciliation entre pays du Sud et du Nord.

Les outils décrits par Bello pour y parvenir sont :
- réforme de la propriété vers une économie mixte intégrant coopératives et entreprises privées et publiques, en opposition aux multinationales,
- réforme des institutions internationales centralisées vers des institutions régionales baties sur le principes de coopération.
- recherche des circuits industriels, agricoles et et productifs courts,
- poser des conditions sanitaires, environnementales et sociales à l'importation des produits (par des normes, par exemple "objet recyclable"),
- par système d'accord bilatéraux de commerce entre Etats, permettant, en échange de levée des barrières douanières contre le respect de conditions sociales et environnementales.

Démondialiser est donc une nouvelle pratique de la frontière et de la protection, conçue comme un outil commun permettant de développer les marchés intérieurs, et s'ils sont affaiblis par la mondialisation, de les protéger et de les redévelopper.
Les articles de loi permettant cela sont l'article IX.3 de l'OMC et l'article XX du GATT, permettant des dérogations aux obligations, de type :
- lutte contre le réchauffement climatique,
- protection de la santé et de la vie des personnes et des animaux ou la préservation des végétaux et la conservation des ressources naturelles épuisables.

[Troti]

Il a surtout permis de ne pas laisser le monopole de la démondialisation a l' extreme droite . Le Concept globalisation est ressenti par une partie importante comme un échec et une vie humiliante . Inconsciemment on préfère vivre pauvrement avec un boulot que pauvrement avec des alloc et de l' humilliation .

C'est vrai mais c'est là qu'est l'arnaque. A quoi ça sert d'avoir grace au pétrole des esclaves virtuels, à quoi ce sert de savoir automatiser des chaines de production, si c'est pour ne pas accepter du ne plus avoir à bosser pour vivre. Rentier est perçu comme un sort enviable, allocataire comme une déchéance, une honte. Le rentier vit de ses rentes pense-t-on, mais est-ce si vrai? D'où vient le capital de départ, l'accumulation de richesse qui a permis de devenir rentier, si ce n'est directement ou indirectement du travail d'autres? Et les rentes elles même sont aussi issues du travail des autres.
Un objectif de société aurait pu de faire en sorte de pouvoir se permettre d'avoir de plus en plus d’inactifs heureux.

[kercoz]

Il a surtout permis de ne pas laisser le monopole de la démondialisation a l' extreme droite . Le Concept globalisation est ressenti par une partie importante comme un échec et une vie humiliante . Inconsciemment on préfère vivre pauvrement avec un boulot que pauvrement avec des alloc et de l' humilliation .

C'est vrai mais c'est là qu'est l'arnaque. A quoi ça sert d'avoir grace au pétrole des esclaves virtuels, à quoi ce sert de savoir automatiser des chaines de production, si c'est pour ne pas accepter du ne plus avoir à bosser pour vivre. Rentier est perçu comme un sort enviable, allocataire comme une déchéance, une honte.
Un objectif de société aurait pu de faire en sorte de pouvoir se permettre d'avoir de plus en plus d’inactifs heureux.

""Il n' y a pas d' inactif heureux" (Olivenstein)
L'activité n'est pas synonyme de travail au sens désormais péjoratif de ce mot .
Le premier gain de productivité , acquis dès la socialisation d' une espece animale , est un "bien commun" dans lequel , outre les sécurisation d'appro et de prédation,figure en bonne place du temps libéré . Ce temps etait réinvestit en productions .... culturelles servant a renforcer la cohésion du groupe .Ce temps n'etait pas pris sur d'autres individus . En spécialisant a outrance , on a dividé l'individu et de ce fait désenchanté le système : les 30%de temps d'inactivité sont devenus des temps culpabilisants , aussi bien pour les 15% de nantis que pour les 15% d 'assistés .. Les autres n'ont pas de problème , il jouent le jeu , bossent ou font semblant ..Dans l' histoire personne ne vit réellement

[kercoz]

Démondialiser est donc une nouvelle pratique de la frontière et de la protection, conçue comme un outil commun permettant de développer les marchés intérieurs, et s'ils sont affaiblis par la mondialisation, de les protéger et de les redévelopper.
Les articles de loi permettant cela sont l'article IX.3 de l'OMC et l'article XX du GATT, permettant des dérogations aux obligations, de type :
- lutte contre le réchauffement climatique,
- protection de la santé et de la vie des personnes et des animaux ou la préservation des végétaux et la conservation des ressources naturelles épuisables.

Pour moi c'est une arnaque ..on est là dans une démondialisation assistée a direction centralisée......C'est le contraire de l'autorégulation parcellisée ou l'agression intergroupe est nécessaire ....agression économique bien sur .
La subsidiarité doit etre descendante pour etre efficace ...Sinon on aura toujours un primate attiré par la fausse évidence e l'économie d' échelle et du gain de productivité.

[phyvette]

Dans un mois la démondialisation nontebourgeoise aura disparue des radars médiatiques.
La croissance éternelle et le pouvoir d'achat auront repris leur places dans la campagne et la démondialisation productuviste retournera au catalogue des utopies.

Pour le coup J.L.Mélenchon plus proche des préoccupations populaires ramassera la mise.

[Alter Egaux]

on est là dans une démondialisation assistée a direction centralisée....

Faut tout lire, kercoz : le concept de Bello est décentralisé, puisque régionalisé.

[kercoz]

on est là dans une démondialisation assistée a direction centralisée....

Faut tout lire, kercoz : le concept de Bello est décentralisé, puisque régionalisé.

J'ai tout lu .La pluspart des "outils" ne sont concevables que par des instances supranationales ...je persigne ds le fait que c'est plus que tres dur ...impossible .. a concevoir de façon locale (endogène). J'aimerai y croire , mais je sais que l'individu ne refusera jamais un outil meme s'il est pervers ...il ne faut pas passer par l'interdiction mais par l' inutilité : Il est inutile d'avoir une piscine perso doit etre vécu comme débile , parce que les nana a mater autours , tu les connais par coeur .La vie relocalisée remplace les règlements et les lois par de la morale et des rites , ce qui économise pas mal de flics , de juges , d'aides soignants, de restaux du coeur ...la reparcellisation permet de relocaliser les fonctions régaliennes au plus pres de l'individu.
La difficulté réside dans le fait de concilier ce modèle "utopique" avec un minimum d'échanges linéaires indispensables, sans etre attiré par le gouffre de l'économie d'échelle....

[mahiahi]

ce concept altermondialiste

Démondialiser est un concept antimondialiste, ça n'est pas mondialiser autrement.
Je suis content qu'on en parle, mais les chimères internationalistes chantent encore trop fort pour espérer proposer quelque chose de viable.
La Démondialisation arrivera avant qu'on la désire

Les Etats doivent consacrer leurs efforts productifs à reconquérir leurs marchés intérieurs :
- Sud : distribuer de meilleurs salaires et permettre d'acheter la production destinée aujourd'hui exclusivement à l'exportation.
- Nord : reconstruire les industries perdues dans les années de mondialisation.
C'est donc une réconciliation entre pays du Sud et du Nord.

Idée valable uniquement dans le cas de pays comme les nôtres ; on voit des obstacles pour les pays comme l'Arabie Saoudite : énorme richesse exclusivement si exportée

Les outils décrits par Bello pour y parvenir sont :
- réforme de la propriété vers une économie mixte intégrant coopératives et entreprises privées et publiques, en opposition aux multinationales,

Donc interventionnisme international (sinon, on ne peut que repousser "l'hydre" de chez soi)

- réforme des institutions internationales centralisées vers des institutions régionales baties sur le principes de coopération.

Et là, soit on se prive des moyens d'agir, soit on renonce à la coopération

- par système d'accord bilatéraux de commerce entre Etats, permettant, en échange de levée des barrières douanières contre le respect de conditions sociales et environnementales.

On retrouve les Bisounours à la Diplomatie

Démondialiser est donc une nouvelle pratique de la frontière et de la protection, conçue comme un outil commun permettant de développer les marchés intérieurs, et s'ils sont affaiblis par la mondialisation, de les protéger et de les redévelopper.

Le point positif que j'y vois : la Mondialisation fascine moins qu'avant (mais encore trop)

[sceptique]

La démondialisation (volontaire maintenant ou contrainte par le PO plus tard) aboutira à un appauvrissement général. Maintenant cela peut se faire avec un accroissement des inégalités ou au contraire une réduction. Cela dépend du politique (plutôt un dictateur) qui mène la danse.

Comprend pas bien ton propos : tu préfères le statu quo ou une politique volontaire ? A te lire, plutôt le statu quo, car si c'est volontaire, c'est parce que nous serons en dictature ?!
Ou quel l’un ou l’autre même au même point ?
Le problème n’est pas tellement le point d’arriver, mais comment on y arrive.
Si il y a discontinuité, je pense que ce sera pas joli joli.

En gros, la démondialisation sera ou ordonnée ou contrainte.
Je m'attarde donc sur le premier point. Les politiques (Montebourg par exemple) qui préconisent cette option ne disent pas toute la vérité. Ils annoncent que grâce à leur action la situation va s'améliorer surtout pour les "petits" coeur de cible de leur électorat.
En réalité leur situation va se dégrader mais moins vite et moins fort que si on "laisse faire".
Comme je l'ai déjà indiqué il faudrait un discours churchillien du genre :
La situation va aller en se dégradant au fil des années et je vais limiter tant que faire se peut la vitesse de cette dégradation, et dans un souci d'équité les plus démunis se dégraderont moins vite que les plus aisés.
Seul un dictateur éclairé (oxymore complet) pourrait faire ce genre de choses.

Montebourg en est loin : comme tous les autres il promet des lendemains qui chantent grâce à sa recette magique (chaque personnage politique à la sienne).
Je donne rendez vous en 2014-2015 si la gauche ("dure" ou "molle") passe : la situation se sera dégradée. Maintenant on ne pourra pas faire, et pour cause, la comparaison. Mais, si la gauche passe avec des mesures "énergiques" comme celles proposées par la gauche de la gauche cela sera l'inconnu quelque part vers le pire.

Et si la droite repasse cela ne sera pas mieux ! Et même bien pire s'il s'agit d'une droite aux accents populistes louchant vers le FN.

[Lorialet]

Je ne vois pas pourquoi la situation devrait obligatoirement se dégrader avec le temps.
Qu'elle se dégrade car les puissants de se monde ne voudrons rien changer je ne le nie pas, mais ce n'est pas une obligation absolue.

On peut nourrir tout le monde en france sans pétrole, mais il faut qu'un million d’entre nous devienne paysan.
On peut réduire la production de bien matériel sans trop en pâtir en interdisant l’obsolescence programmée, la publicité, en luttant contre les marques...
On ne veut plus le gâchis des téléphones portables ? Facile on interdit l'usage des ondes.

Il y a plein de réformes politiques qui pourrait faire en sorte qu'en qualité de vie il n'y ai pas vraiment de régression.

Notre société actuelle (1% possède 30%) n'est pas un équilibre naturel, c'est une lutte de tous les instants des forts contre les faibles. Les riches gagnent, mais c'est un combat, ce n'est pas une loi physique.
Que dans l'avenir ils continuent de gagner je n'en doute pas une seconde. Personnellement ma crainte principale est que l'on mette tellement de temps à s’effondrer en tant que civilisation que rien d'autre ne pourra nous survivre.

Mais je trouve agaçant de lire que le TINA fonctionne toujours aussi bien.

[mahiahi]

On peut nourrir tout le monde en france sans pétrole, mais il faut qu'un million d’entre nous devienne paysan.

1°) vu leurs conditions de travail, ce serait ressenti par 99% des néopaysans comme une dégradation... de même que pour les vendeurs de "loisirs" notamment
2°) le déclin de l'énergie va de même dégrader l'exercice de cette profession

On peut réduire la production de bien matériel sans trop en pâtir en interdisant l’obsolescence programmée, la publicité, en luttant contre les marques...
On ne veut plus le gâchis des téléphones portables ? Facile on interdit l'usage des ondes.

On met des lois partout pour régir la Réalité, mais ça ne marche jamais puisque le postulat de base est le contrôle de tout.

[Lorialet]

Une dégradation, ça dépend par rapport à quoi.
Par rapport aux caissiers ? Aux manutentionnaires ? Aux chauffeurs ? Aux divers McJobs ?
Je pense que pour pas mal de monde savoir que son boulot ne sera pas à courte durée, et qu'il permettra de nourrir sa famille serais déjà une grosse amélioration.

Étonnement ériger des lois a déjà modifié complétement la réalité, souvent en faveur de ceux qui les crées d'ailleurs.