[Crise] Du côté des bourses

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par epe » 18 juil. 2012, 08:23

phyvette a écrit :L'avenir du CAC 40 c'est de finir à zéro points, et toutes les usines fermées, va falloir si faire. Question de temps.
Non, ça n'a pas de sens, à moins que la civilisation du futur ne se résume à des tribus nomades dormant sous des huttes de branchages et de feuilles et armées des bâtons, il y aura toujours une "industrie".

Même au moyen-âge, pas vraiment une époque de croissance, il y avait des "usines" de fabricants de roues de charrettes ou de meules de moulins, qui souvent exportaient dans toute l’Europe. Ces entreprises avaient des co-propriétaires/co-investisseurs (= actionnaires) et faisaient des bénéfices.

Industrie, commerce et prêts ne sont pas dépendants de la croissance, même si (pour revenir au CAC40) le principe de faire de l'argent avec de l'argent a souvent été condamné (mais était pratiqué)
Extrait de l'article "usure" sur wikipedia :
En matière de commerce et d'industrie, le prêt d'argent est permis lorsqu'il est un véritable contrat d'association ou d'exploitation en commun qui fait participer aux risques, mais il reste interdit lorsqu'il est une simple prise d'intérêt sur les profits escomptés, appelée prêt à la grosse aventure, qui est condamné par le pape au XIIIe siècle. Une différence sociale s'établit entre les prêteurs : les Juifs prêtent généralement pour les pauvres, les petits commerçants bourgeois chrétiens pour des classes plus aisées, les grands marchands italiens de céréales qui deviennent des banquiers à la fin du XIIIe siècle prêtent aux plus riches
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Clarkie » 18 juil. 2012, 13:41

phyvette a écrit :
Rod a écrit :L'action alcatel-Lucent est à -19.75% en ce moment à 0.905€ l'action :shock:
En 2000 l'action Alcatel (avant la fusion de 2006) à son plus haut valait 97,10 €.
Le cycle innovation-création-destruction fait partie intégrante du capitalisme. Les entreprises naissent et meurent ensuite. Le problème actuel, c'est c'est qu'elles meurent en Europe et naissent en Chine ...
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 18 juil. 2012, 13:53

Clarkie a écrit :
phyvette a écrit :
Rod a écrit :L'action alcatel-Lucent est à -19.75% en ce moment à 0.905€ l'action :shock:
En 2000 l'action Alcatel (avant la fusion de 2006) à son plus haut valait 97,10 €.
Le cycle innovation-création-destruction fait partie intégrante du capitalisme. Les entreprises naissent et meurent ensuite. Le problème actuel, c'est c'est qu'elles meurent en Europe et naissent en Chine ...
en effet. C 'est des compagnies chinoises comme Huawei ou ZTE qui prennent la place

http://www.huawei.com/fr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Huawei_Technologies

http://en.wikipedia.org/wiki/ZTE

La boite ou je bosse est en contact avec ZTE pour des composants a nous qui les interessent.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 19 juil. 2012, 21:01

Avis aux boursicoteurs :
La France vote la taxe sur les transactions financières

Publié le 19/07/2012

La loi vient d’être adoptée. Elle sera applicable au 1er août. Et visera les achats d’action d’entreprises françaises cotées à Paris. Gain espéré par l’Etat : 1,5 milliard d’euros par an.
Le projet de taxe sur les transactions financières, initié sous l’ancienne majorité, a été adopté ce jeudi par l’Assemblée nationale. Il entrera en application au premier août.

Le principe est de taxer les achats d’actions. Il s’applique dès lors que le «titre est émis par une entreprise dont le siège social est situé en France et dont la capitalisation boursière dépasse un milliard d’euros». La loi vise 109 entreprises françaises dont la liste est publiée au JO.

La taxe française s’inspire largement du modèle britannique de «stamp duty» - droit de timbre ou de tirage qui existe depuis 1694- copié récemment par Taïwan et le Brésil. Le taux applicable sera de 0,2 % - 0,1 % dans le projet initial - contre 0,5 % en Grande-Bretagne. Paris table sur une recette moyenne de 1,5 milliard d’euros en année pleine.

Comment cette taxe va-t-elle fonctionner concrètement? Tout achat de titre français coté à Paris, quel que soit l’endroit où il est effectué, sera soumis à cette taxe. Par exemple, un investisseur basé à New York qui décide d’acheter une action LVMH cotée 120,5 euros à Paris, paiera 0,2 % de taxe supplémentaire à l’achat, soit 24,1 centimes.

Effet dissuasif sur la spéculation?
C’est la chambre de compensation - Euroclear France - qui fait l’intermédiaire entre l’acheteur et le vendeur de titre, qui collectera le produit de la taxe et le versera au Trésor français.

Cela risque-t-il à terme de freiner l’appétit des investisseurs et du coup pénaliser le financement des entreprises françaises? «A 0,2 % par action, cela n’aura pas de grand impact sur les volumes traités», explique un gestionnaire de fortune. Lorsque nous investissons, nous visons en moyenne 10 % de gains».

Un gestionnaire étranger pourra toujours contourner la taxe en achetant les titres français qui sont cotés sur les bourses étrangères. Une dizaine de grands groupes français, dont Total ou Sanofi, sont cotés à Wall Street. C’est sur ces titres à cotation multiple que la place de Paris peut y perdre. A noter que l’émission du titre ne sera pas taxé. Il ne le sera qu’à la revente.

Certains investisseurs doutent toutefois de l’effet dissuasif de cette taxe sur la spéculation. «Un opérateur peut acheter et vendre plusieurs fois dans la journée sans qu’il y ait transfert de titre de propriété. Dans ce cas, il ne sera pas taxé», ajoute le banquier.

Du côté des ONG, qui militent depuis longtemps pour cette nouvelle fiscalité, elles attendent un engagement ferme du gouvernement, suite aux déclarations de François Hollande, de consacrer, une partie de s recettes au financement du développement.
http://bourse.lefigaro.fr/indices-actio ... res-248102

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 23 juil. 2012, 18:59

Séance chahutée sur les Bourses européennes

L’Espagne et la Grèce ont fait trembler les Bourses. Le CAC 40 a chuté de 2,89% à 3101,53 points, le Footsie londonien de 2,09 %, le Dax de Francfort de 3,18%. À Athènes, l’Athex s’est effondré de 8,10%.

L’Espagne s’enfonce dans la récession et la crise sociale. Et le spectre d’une sortie de la Grèce de la zone euro ressurgit. Des signaux très négatifs qui ont plongé les marchés financiers du monde entier dans la tourmente. La déprime boursière a balayé successivement les Bourses asiatiques, européennes, puis américaines.

Alors que le Nikkei de Tokyo a abandonné en tout début de journée près de 2% ......
la suite ; http://bourse.lefigaro.fr/indices-actio ... nes-250195

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Angelus68 » 02 août 2012, 18:45

La montée des bourses les derniers jours était fait que sur du vent, pas mal !
<< La décennie 2010-2020, c'est la décennie de tous les dangers. >>

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http://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par navidad » 04 août 2012, 01:08

Pas grave, +4% hier

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Angelus68 » 04 août 2012, 11:18

Hier les bourses sont soit disante montée parce qu'il y avait plus de création d'emplois que prévu aux USA mais a coté le chômage à encore augmenter. Plus la situation économique est mauvaise, plus ça monte ses derniers temps.
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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par rico » 04 août 2012, 13:44

Plus la situation économique est mauvaise, plus ça monte ses derniers temps.
Ou simplement peut être n'est-elle pas si mauvaise que ça....

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par navidad » 04 août 2012, 14:31

rico a écrit :
Plus la situation économique est mauvaise, plus ça monte ses derniers temps.
Ou simplement peut être n'est-elle pas si mauvaise que ça....
Ou que le niveau de la bourse, malgré la hausse récente, reste très raz des pâquerettes.
rappelons que la CAC40 était proche des 7000 points il y a 12 ans, contre 2 fois moins en ce moment.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par sceptique » 05 août 2012, 18:36

De toute façon il est complétement stérile de s'extasier sur la Bourse selon qu'elle monte ou descend de 4% par jour ou par semaine. Des indicateurs plus sérieux sont par exemple des moyennes (éventuellement glissantes) étalées sur plusieurs années.
Selon ces critères, historiquement, les grandes Bourses (Fr, US, GB, ...) sont montantes sur le "long" terme. Reste à définir ce "long". Car, depuis une douzaine d'années justement cette belle mécanique semble enrayée. Ce terme est de plus en plus "long".
Les partisans de la Bourse (et de la Croissance) disent qu'il s'agit d'un simple accroc et que tout va "bientôt" repartir.
Par exemple, à chaque fin d'année, Jean Pierre Gaillard sur France Info fait le bilan suivant : l'année n'a certes pas été bonne mais pour l'année qui vient la Bourse va retrouver des couleurs avec des objectifs de 4000 ou 5000 points en attendant mieux. Et il incite les invités à boursicoter ! Par exemple je me rappelle quand la Bourse était repassée nettement au dessus de 4000 points. Il débordait d'optimisme.

Seulement, ce "bientôt" commmence à se faire attendre. Tout comme la fin de la crise ! On voit la sortie du tunnel pour l'an prochain ... depuis 5 ans. Et, comme par hasard, le PO du pétrole "facile" date de 5-6 ans d'aprés l'AIE.
Y aurait-il une corrélation entre ces événements ? :-k

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par epe » 06 août 2012, 09:05

Je crois simplement qu'il s'agit d'une désaffection normale de l'investissement boursier faute de croissance.

Ce n'est pas malsain d'investir dans une entreprise contre une part des bénéfices (action - dividendes ) ou de lui prêter de l'argent (obligation) pour qu'elle puisse se développer ou rester compétitive. Cela se fait depuis toujours, même avant l'époque industrielle. Un type a une idée mais pas d'argent, il fait part de son idée à d'autres qui ont de l'argent pour l'aider à mettre cette idée en œuvre.

Ce qui est malsain c'est d'acheter des actions dans le simple but de les revendre avec une importante plus-value, ce qui, en période de croissance, était quasi systématique à moyen-long terme à quelques faillites près. C'est ce dogme de la croissance qui provoque des situations absurdes d'entreprises dont la capitalisation boursière vaut XX fois la valeur comptable.

La bulle internet a ainsi vu des entreprises engranger des sommes colossales dont elles ne savaient que faire, à part de grands shows médiatiques où le champagne coulait à flots. Je me souviens avoir lu que des startups internet avaient dépensé jusqu'au tiers de leur nouveau capital dans ces fêtes pour célébrer l'introduction en bourse.

La bourse redeviendra saine quand la capitalisation boursière des entreprises cotées sera en moyenne plus ou moins égale à leur valeur comptable. Il y a encore de la marge.
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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 21 août 2012, 15:47

CAC40 revient à 3500.

A quand le prochain trou d' air ?

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Angelus68 » 21 août 2012, 15:59

Faut dire que ses derniers temps, il s'envole grâce a des courants d'air chaud.
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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par navidad » 21 août 2012, 19:03

energy_isere a écrit :CAC40 revient à 3500.

A quand le prochain trou d' air ?
Tout est relatif.
A 3500 points, cela fait -40% en 5 ans.
Cela signifie que certains investisseurs ont plein de liquidité en portefeuille.

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