Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6428
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par sceptique » 14 sept. 2013, 16:49

kercoz a écrit :Je pense que tu le fais expres , mais faisons comme si t'étais vraiment autiste :
Les bacquerels ( artificiels) et les becquerels ( naturels) sont identiques
Enfin ! Et d'ailleurs on ne peut les distinguer tout comme les électrons "d'origine nucléaire" ou "verte".
Tu admets donc que tes posts précédents sont sans fondement car partant d'une hypothèse fausse.

Maintenant, si tu veux parler d'autres choses que de becquerel "naturels" ou "artificiels" précise de quoi tu parles. Par exemple de radionucléides en indiquant lesquels, leur demi-vie, lesquels se concentrent et comment, etc ...
Plus haut dans ce fil il y a un post qui explique cela pour l'iode et le césium radioactif.

epe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1464
Inscription : 22 juin 2005, 16:33
Localisation : 15' de Lille, de l'autre côté de la frontière

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par epe » 14 sept. 2013, 17:41

Reste que la bio-accumulation, si elle est bien réelle, est tout aussi temporaire, sinon tous les organismes marins "bio-accumulateurs" devraient concentrer l'essentiel de l'uranium des océans. Il y a accumulation, puis dispersion, puis re-accumulation, mais à chaque tour une partie se disperse définitivement, par exemple dans les sédiments, eux-mêmes recouverts d'autres sédiments.

Le même problème existe à terre. A Tchernobyl les sols lessivés par la pluie perdent en radioactivité, absorbée par les arbres, puis retombent avec les feuilles ou aiguilles mortes... sauf celles mangées par des chenilles, qui se dispersent en papillons ou en pitance pour oiseaux, qui dispersent à nouveau. Une autre partie des substances lessivées sont concentrées par les champignons, mangés par sangliers qui se déplacent et dispersent eux-même leur re-concentration.

Quant au sanglier "nucléaro-bio-concentré" , même mangé par l'homme, il sera dispersé entre plusieurs personnes (sauf Obélix qui les mange en entier), et seules ses parties consommables d'ailleurs. Déjà il faudrait savoir dans quelle partie du sanglier ces substances vont le plus se concentrer. Les os, les organes ou les chairs? Les parties non consommées seront elles aussi re-dispersées et ainsi de suite. Au bout du compte, avant même que les substances radioactives ne se soient désintégrées, une bonne part va s'en trouver tellement dispersée qu'elle ne représentera pas plus de danger que l'uranium des océans pour le baigneur.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
Les Shadoks

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13587
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par kercoz » 14 sept. 2013, 17:56

epe a écrit :Reste que la bio-accumulation, si elle est bien réelle, est tout aussi temporaire, sinon tous les organismes marins "bio-accumulateurs" devraient concentrer l'essentiel de l'uranium des océans. Il y a accumulation, puis dispersion, puis re-accumulation, mais à chaque tour une partie se disperse définitivement, par exemple dans les sédiments, eux-mêmes recouverts d'autres sédiments.

Le même problème existe à terre. A Tchernobyl les sols lessivés par la pluie perdent en radioactivité, absorbée par les arbres, puis retombent avec les feuilles ou aiguilles mortes... sauf celles mangées par des chenilles, qui se dispersent en papillons ou en pitance pour oiseaux, qui dispersent à nouveau. Une autre partie des substances lessivées sont concentrées par les champignons, mangés par sangliers qui se déplacent et dispersent eux-même leur re-concentration.

Quant au sanglier "nucléaro-bio-concentré" , même mangé par l'homme, il sera dispersé entre plusieurs personnes (sauf Obélix qui les mange en entier), et seules ses parties consommables d'ailleurs. Déjà il faudrait savoir dans quelle partie du sanglier ces substances vont le plus se concentrer. Les os, les organes ou les chairs? Les parties non consommées seront elles aussi re-dispersées et ainsi de suite. Au bout du compte, avant même que les substances radioactives ne se soient désintégrées, une bonne part va s'en trouver tellement dispersée qu'elle ne représentera pas plus de danger que l'uranium des océans pour le baigneur.
Ton hypothèse reste une hypothèse ....une autre serait de dire que la bio accumulation va tourner en rond sur les boucles trophiques animales -végétales pendant tres longtemps ....la dilution supposerait que la dispersion reste confinée ds l' eau ou le sol ...le vrai problème serait de savoir quel % va se bloquer ds la chaine alimentaire ( on rappelle les coef de 100 000 par rapport au milieu ambiant durant la periode d'acces non diluée .....periode qui perdure et qui est renouvelée ..., % a l' origine et % du % qui peut perdurer f(t) ou si les boucles sont étanches , ce qu' il ne faut pas souhaiter sinon c'est pour un bail.
Pour ta thèse sur la dispersion par consommation , ce n'est pas si simple ...: pour caricaturer , la particule qui est concentrée et equivalente à 10 m3 de granit non traité , ne va pas redevenir 10 m3 ...elle restera particule , molécule ou qu' elle se trouve , ds l' animal , ses os , ds ses excréments ...et sera donc TOUJOURS potentiellement disponible pour remonter la chaine alimentaire ...
C'est un des problèmes rarement mentionné du compost herbacé, .. la bio accumulation des metaux , antibio , etc ...non seulement est dangereuse , mais la réutilisation en boucle est tres pernicieuse ....en caricaturant , les coef 1/100 / 10 000, par ex pour un légume ou du lait ...ne vont pas retomber a 1 en cas de réutilisation de tes dechets , mais démarrer a 10 ou 100 .
Il n' y a pas gd chose sur le net sur les mesures actuelles de bio accu ou bio concentration ....c'est d'ailleurs suspect .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

epe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1464
Inscription : 22 juin 2005, 16:33
Localisation : 15' de Lille, de l'autre côté de la frontière

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par epe » 14 sept. 2013, 19:33

Que les milliards de tonnes d'uranium naturel dissous dans les océans depuis la nuit des temps ne se "bio-concentrent" pas dans les organismes vivants n'est pas vraiment une hypothèse...
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
Les Shadoks

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6428
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par sceptique » 14 sept. 2013, 20:11

kercoz a écrit :Il n' y a pas gd chose sur le net sur les mesures actuelles de bio accu ou bio concentration ....c'est d'ailleurs suspect .
Et voilà pourquoi :
epe a écrit :Que les milliards de tonnes d'uranium naturel dissous dans les océans depuis la nuit des temps ne se "bio-concentrent" pas dans les organismes vivants n'est pas vraiment une hypothèse...
Pas la peine de ressortir la théorie du complot.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par nemo » 14 sept. 2013, 22:50

epe a écrit :Que les milliards de tonnes d'uranium naturel dissous dans les océans depuis la nuit des temps ne se "bio-concentrent" pas dans les organismes vivants n'est pas vraiment une hypothèse...
Mais justement comme kercoz ne cesse de le répéter cette bioaccumulation ne concerne pas cet uranium. Vous évitez de répondre à cette différence fondamentale que constitue la concentration. On ne va pas dormir avec une falaise de granit dans son lit. Quelques poussières par contre...
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3634
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Glycogène » 14 sept. 2013, 22:56

Exemple avec le strontium.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13587
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par kercoz » 15 sept. 2013, 08:20

Il y a pas mal d' info et d' études sur la radiotoxicité sur le net , mais peu sur le comparatif naturel/ artificiel .
Il faudrait deja discerner 2 types de pollution nuke:
-l' entrainement et dissémination de particules concentrées ( non naturelles) par l' air ou par l' eau
- le ruissellement contaminé par rayonnement d' une eau de lavage sans entrainement de particules
le 2e cas semble moins dangereux a long terme , meme si la dillution n'est pas si simple ( l'eau des fleuves fait des milliers de km sans melange ...afin que les anguilles puissent retrouver leur home)
Un autre problème tient au fait que certains éléments artificiels n'existent pas naturellement ...et n' ont donc pas fait l' objet de la sélection-adaptation naturelle .
Il y a un lien qui montre que le nuke naturel peut entrainer une bio accumulation , mais elle reste rare et tres faible :

http://www.irsn.fr/FR/Larecherche/publi ... ement.aspx
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98084
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 15 sept. 2013, 12:53

Un puissant typhon se dirige vers le Japon et menace Fukushima
Il devrait balayer lundi la région où se trouve la centrale nucléaire gravement endommagée par un tremblement de terre puis un tsunami, en 2011.

Par Francetv info avec AFP le 15/09/2013

Alors que cette année le Japon a été relativement épargné par les typhons, le puissant phénomène météorologique Man-yi s'approche des côtes de l'archipel, dimanche 15 septembre. Enregistrant des rafales à 126 km/h, il se dirige notamment vers la région de Fukushima où se trouve la centrale gravement endommagée par un tremblement de terre puis un tsunami, en 2011. Celle-ci est déjà très vulnérable et toujours victimes de nombreuses défaillances.

Les météorologues ont lancé des mises en garde contre les pluies torrentielles, les inondations et les vents forts. Ce typhon, le 18e de la saison en Asie, se trouve, dimanche à la mi-journée, dans les eaux du Pacifique au sud du Japon. Il devrait frapper lundi matin la partie sud de Honshu, principale île du Japon. Ensuite, il devrait se déplacer ensuite tout droit en direction de Tokyo puis traverser le nord-est, dont la région de Fukushima.
http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/u ... 12185.html

Avatar de l’utilisateur
navidad
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1782
Inscription : 13 mars 2008, 09:56

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par navidad » 15 sept. 2013, 19:19

Faudrait pas qu'il aspire les fuites d'eaux radioactives pour les relâcher sur Tokyo, ça risquerait d'inciter le canard enchainé à refaire un dessin satyrique :-"

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98084
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 16 sept. 2013, 11:07

Après avoir frappé Tokyo puis Fukushima, le typhon Man-Yi remonte vers le nord du Japon

Les Echos 16/09

Le typhon Man-yi a touché Tokyo et se dirige maintenant vers le nord-Est du pays. Il a touché la zone de Fukushima dans l'après-midi avant de remonter vers Hokkaido. Plusieurs régions sont placées « sous alerte spéciale », 500 vols intérieurs sont annulés et quatre personnes déclarées disparues.

Man-Yi, le 18ème typhon de la saison en Asie, a abordé comme prévu ce lundi l’île principale du Japon , avant de traverser la région de Tokyo puis de se diriger vers l’océan Pacifique à l’est via la province de Fukushima selon les informations données par l’Agence de météorologie. Il a atteint la région de la centrale nucléaire accidentée dans l’après-midi. Et devrait, selon les estimation avoir quitté le Japon dans la nuit de lundi à mardi, aux alentours de 3h00 du matin (heure locale).

Si l’arrivée de ce typhon s’accompagne de fortes rafales de vents (certaines atteignait jusqu’à 160 km/h et 100 km/h dans la capitale) et des pluies qualifiées en certaines endroits de « terribles » dans un large périmètre, pour autant elle semble être moins forte que prévue. Il s'éloigne désormais de la capitale japonaise et remonte vers le nord après être passé sur la région de Fukushima aux alentours de 15h00, heure locale (8h00 à Paris)

Pour l'heure cependant il n'y avait pas d'informations ou d'images sur d'éventuels dommages dans la zone de la centrale accidentée de Fukushima. Mais compte tenu des difficultés pour les médias à travailler dans cette partie du Japon et de la tombée de la nuit, des informations pourraient ne pas être réellement disponibles avant mardi.

La compagnie exploitante de la centrale, Tokyo Electric Power (Tepco), avait indiqué avoir renforcé les fixations des équipements cruciaux comme les conduites d’eau pour le refroidissement des réacteurs ou les pompes. Les grues ont aussi été arrimées et les patrouilles de surveillance renforcées.

Le niveau d’eau de pluie est monté très vite dans plusieurs zones et il est possible qu’elle déborde au-delà des petits murets qui entourent les réservoirs, a prévenu Tepco dans un e-mail à la presse.

Et ce alors même que depuis dimanche, des ouvriers pompaient de l’eau de pluie qui s’est accumulée autour de réservoirs de liquide chargé de césium, tritium et strontium, et qui, selon les mesures effectuées sur plusieurs prélèvements dans les diverses zones concernées, est déjà contaminée, parfois à des degrés très élevés. Tepco a également expliqué avoir décidé, après avoir mesuré les niveaux de rayonnement, de relâcher une partie des eaux accumulées, là où la teneur en strontium 90 ne dépasse pas 30 becquerels par litre. Des vannes ont donc été ouvertes et l'eau va vraisemblablement descendre jusqu'à l'océan Pacifique voisin.

Pour autant, si l'on a craint un temps que le typhon passerait juste sur le site de la centrale accidentée, depuis la nuit ; Man-Yi semblait remonter vers le nord en s'éloignant un peu du littoral. Ce qui constitue une nouvelle seulement à moitié rassurante puisque le site de Fukushima devrait au minimum être touché par ce que les spécialistes appelle "une houle cyclonique résiduelle", c'est-à-dire des vagues hautes de 3 à 4 mètres.

260.000 personnes évacuées dans la région de Kyoto
Comme toujours dans ce genre de situation, de nombreuses vidéos d'amateurs commençaient, dès dimanche, à être diffusée sur internet dans plusieurs régions du Japon. Illustrant le niveau important du vent et des pluies.

Des « alertes spéciales » de niveau maximum ont été émises par l’Agence de météorologie dans trois régions principales, dont l’ex-capitale impériale Kyoto à l’ouest. Et en début d’après-midi, quatre personnes étaient portées disparues et 65 blessés déplorés, selon la chaîne de télévision NHK.

Selon l'Agence météorologique japonaise, la région et la ville de Kyoto ont été touché par des niveau de pluie "sans précédent" et quelques 260.000 personnes ont été évacuées la zone tandis que près de 80.000 logements étaient privés d'électricité. Mais toutes régions confondues c'est près d'un demi million de personnes qui ont été déplacées.

Quelques 500 vols, dont 350 vols domestiques, ont également été annulés (notamment au départ de Tokyo) tandis que les liaisons par trains, dont une partie des lignes à grande vitesse, seront réduites. Des mesures habituelles pour les japonais qui ont occasionné de nombreux retards. Mais les perturbations ont sans douté été moindres qu'on pouvait le craindre, puisque ce lundi était un jour férié au Japon (Fête du Respect des Personnes Agées).
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 605515.php

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98084
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 20 sept. 2013, 19:05

Fukushima : un réservoir mal assemblé pourrait être à l'origine de la fuite d'eau radioactive

Le Monde | 20.09.2013

Image

La compagnie Tepco a indiqué, vendredi 20 septembre, que le réservoir – duquel ont fui 300 tonnes d'eau radioactive il y a quelques semaines de la centrale endommagée de Fukushima – était mal assemblé.
En démontant pour examen la cuve de 11 mètres de haut sur 12 mètres de large, les ouvriers de Tepco ont remarqué cinq boulons instables entre deux plaques du fond sur la partie intérieure. Ce mauvais assemblage pourrait être à l'origine de la fuite, mais rien n'est encore prouvé, a indiqué un porte-parole de Tepco, Masayuki Ono, lors d'une conférence de presse.

Tepco avait déjà reconnu en août que ce réservoir n° 5 de la zone 4 avait initialement été installé à un autre emplacement, mais qu'il avait été démonté et déplacé à cause d'un affaissement de dalle, à l'instar de deux autres qui, du coup, ont été vidés par précaution. Même si le lien de cause à effet entre le changement de place et la fuite n'est pas totalement établi, les soupçons existent et se sont même renforcés.

......................
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98084
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 21 sept. 2013, 12:57

Deuxiéme visite de Shnizo Abe (le PM) à Fukushima.

Image

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8227
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par nemo » 21 sept. 2013, 13:03

energy_isere a écrit :Deuxiéme visite de Shnizo Abe (le PM) à Fukushima.

Image
En voyant la photo ça donne envie de faire du tourisme. sur qu'on a affaire a des becquerels inoffensifs pour le coup ](*,) .
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19811
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mobar » 21 sept. 2013, 20:24

Glycogène a écrit :Exemple avec le strontium.
avec une demi vie de 29 ans c'est pas le bon exemple pour une bio accumulation qui ai des impacts à long terme

Le plutonium c'est autre chose 24 000 ans, des cancers gratuits pour plusieurs milliers de génerations
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Répondre