[Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

[batista]

Ca c'est de la synthèse!

[kercoz]

- La baisse du prix du pétrole est liée à la baisse de la demande dans les pays de l'OCDE, baisse elle-même engendrée par un prix du pétrole élevé (Encore que cette baisse n'est à mon sens pas véritablement à l'ordre du jour encore aujourd'hui).

Ca ne me parait pas logique ......Le volume de conso hors OCDE doit etre bien plus important.....Par contre la constante du système est le consumérisme OCDE , donc un cout du petrole compatible ...mais pas forcément ds l' OCDE ....La demande est bien la variable , mais dans l' OCDE , elle se traduit par une baisse de demandeurs ...qui peuvent consommer ( elle ne répartit pas la dépletion).
Je pense que la conso des émergeants est plus stable que la notre .....le gus est pret a doubler le prix du littre pour sa mobylette alors qu' on est pret a lacher une des 2 bagnoles et qu' on habite ds plus petit .

[epe]

Une baisse drastique des prix du pétrole aurait des conséquences désastreuses pour l'approvisionnement pétrolier et notamment pour le pétrole non-conventionnel qui nécessite des prix relativement élevés du pétrole pour asseoir une certaine rentabilité.

Mais cela s'est déjà produit, et à plusieurs reprises. Dans le monde des affaires anglo-saxons la valeur de tout ce qu'ils nomment "commodities" (qui est concept un peu plus large que "matières premières") est éminemment conjoncturel et cyclique. Une trop forte hausse étrangle la demande, on laisse mourir quelques junkies (fermetures d'entreprises, paupérisation), l'offre redevient trop abondante, les prix s'effondrent, la demande repart et ainsi de suite.

Pour l'industrie pétrolière (ou pétro-gazière) des cycles courts avec de fortes amplitudes sur 2 à 5 ans ne sont pas vraiment un problème. Les investissements prennent des années et ne se décident pas en fonction du cours du jour. Ils craignent beaucoup plus les cycles longs qui peuvent mettre en danger des investissements risqués.

Pour les états c'est le contraire. Les cycles courts empêchent toute planification, d'autant que les échéances électorales et la pression de la rue les obligent à lâcher du lest chaque fois que les prix baissent. Le moindre frémissement de croissance et tout le monde se jette sur les premiers fruits avec d'autant plus d'ardeur que la récession précédente a été sévère. On réclame même plus de fruits que l'arbre ne peut en donner alors on crée des faux fruits/dettes. Et comme sur le long terme il y aura de moins en moins de fruits, de moins en moins beaux et de plus en plus chers, on continue de s'enfoncer lentement et inexorablement. Jusqu'à l'indigestion fatale de faux fruits/dettes.

[kercoz]

on laisse mourir quelques junkies (fermetures d'entreprises, paupérisation), l'offre redevient trop abondante, les prix s'effondrent, la demande repart et ainsi de suite.

Ta démo est bonne sauf que " Junkies" , est un peu crado pour ceux qui sont et seront dans le prochain wagon ....

[epe]

Ta démo est bonne sauf que " Junkies" , est un peu crado pour ceux qui sont et seront dans le prochain wagon ....

Sans doute, mais comme on vient de le voir dans le fil à propos de la Grèce, de plus en plus de pauvreté, 25% de PIB en moins, 25% d'importation de pétrole en moins. Et pourtant on ne ramasse pas les cadavres par milliers le long des rues et des chemins. Quand on ne peut pas se passer de quelque chose qui ne nous est pas absolument vital et qui peut même nous être nocif, on appelle ça une addiction, non?

[nemo]

Ta démo est bonne sauf que " Junkies" , est un peu crado pour ceux qui sont et seront dans le prochain wagon ....

Sans doute, mais comme on vient de le voir dans le fil à propos de la Grèce, de plus en plus de pauvreté, 25% de PIB en moins, 25% d'importation de pétrole en moins. Et pourtant on ne ramasse pas les cadavres par milliers le long des rues et des chemins. Quand on ne peut pas se passer de quelque chose qui ne nous est pas absolument vital et qui peut même nous être nocif, on appelle ça une addiction, non?

On ramasse pas les cadavres à la pelle c'est sur mais c'est pas dis qu'il y en ai pas surtout à long terme. On a qu'une image très superficielle de ce qui se passe en Gréce et les journalistes se bousculent pas pour nous tenir informer. On en saura plus quand les sociologues feront le bilan dans 10/20 ans. Le fait que ce ne soit pas la famine ne signifie pas que c'est inoffensif.

[myf]

Bonjour,

Je réponds à nemo qui répond à epe qui répond à kerkoz... peut-être dans le mauvais fil :

Le site http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=78&c=gr&l=fr qui a dû être déjà cité regroupe les fameux indicateurs globaux de tous les pays recensés par la CIA et mis en forme de façon agréable. On obtient tous les graphes en 2 clics de souris : choix du pays et choix du thème.

On y trouve le taux de mortalité, celui de motalité infantile, la consommation par tête de pétrole, et de KWh, production industrielle, chomage, etc.

En Grèce, la consommation de pétrole par tête baisse bien d'un peu moins de 20% depuis 2008, mais celle d'électricité progresse doucement d'environ 1% par an. Je ne vois pas de cassure dans les courbes des taux de mortalité sauf sur le taux de mortalité maternelle mais sa série statistique ne comporte que deux années.

Les indicateurs économiques (PIB, chômage, dette, etc.) montrent bien cette crise économique depuis 2008.
Cependant les indicateurs de population ne semblent pas pointer des changements profonds de mode de vie. Les taux de natalité et de mortalité infantile restent stables (si j'ai bien lu...). Ce cite ne remonte pas assez dans le temps pour retrouver ces taux lors de la transition URSS / Russie.

Cordialement.

F.

[matthieu25]

Il n y a pas de cassures grâce à l aide du fmi et de l ue...sans systeme bancaire, Je pense que là, Il y aurait eu cassure.

[Henri]

Mais cela s'est déjà produit, et à plusieurs reprises. Dans le monde des affaires anglo-saxons la valeur de tout ce qu'ils nomment "commodities" (qui est concept un peu plus large que "matières premières") est éminemment conjoncturel et cyclique. Une trop forte hausse étrangle la demande, on laisse mourir quelques junkies (fermetures d'entreprises, paupérisation), l'offre redevient trop abondante, les prix s'effondrent, la demande repart et ainsi de suite.

Je suis d'accord avec cette assertion. En 2008, la hausse du prix du pétrole engendra une baisse drastique de la consommation des ménages, elle-même provoquant la crise "financière" que nous connaissons aujourd'hui.
Cette baisse de la consommation "tira" littéralement le prix du baril vers le bas, permettant aux pays de l'OCDE d'accuser une "reprise" les années qui suivirent (2009/2010). Toutefois, cette "reprise" de la croissance de la consommation fût elle-même limitée par la reprise à la hausse des prix du pétrole qui atteignit de nouveau $100 (à relier à la contrainte de l'offre). Aujourd'hui, les prix sont toujours élevés alors même que la situation économique n'est pas florissante dans les pays occidentaux.
Le système de la dette permet à un système financier sous pression de tenir ses engagements (Services publics fonctionnels, système de transports fonctionnels...).

On pourrait se dire que l'ondulation provoquée par une alternance de hausses et de baisses du prix du baril pourrait s'éterniser quitte à réduire, à chaque fois, la fraction de l'économie résiduelle en 'trop" en éliminant les acteurs en trop dans ce marché et donc provoquer une baisse de la pression sur le système. Toutefois, c'est supposer que le système monétaire et financier international pourrait éventuellement accuser de telles entailles et transgressions dans la ligne de conduite originelle résumée ainsi : Croissance, croissance, croissance.

Sans croissance du PIB, les dettes s'accumulent pour les Etats (qui ne veulent pas réduire leur train de vie). Tant que le "marché" peut suivre, il suivra, en achetant les dettes des Etats. Si celui ci venait à douter de la capacité d'un Etat à rembourser son dû (et cela finira par arriver), c'est tout le château de cartes qui s'écroule !

Je reste donc plus que dubitatif dans la capacité de notre système financier de s'adapter à cette nouvelle donne alors qu'il n'est pas construit pour. La stratégie actuelle des banques centrales vise à faire durer le plaisir le plus longtemps possible en noyant les marchés financiers dans la fausse liquidité pour permettre à ce même marché de faire fonctionner le système de l'endettement permanent. Si demain, la perspective d'un arrêt de versement de la "drogue euphorisante" (Quantitative Easing et autres joyeusetés) était avérée, ce vaste système financier cesserait tout simplement, entraînant avec lui l'organisation actuelle et bien évidemment l'extraction de pétrole conventionnel ou non.

La principale question reste donc la suivante : Combien de temps encore peut durer le système de la dette (qui ressemble à un système de Ponzi) ? Pourra-t-il supporter des soubresauts économiques de plus en plus violents ? (ou même une simple "non croissance") ? Il semble aujourd'hui que la réponse est non et il convient de prendre en compte cet élément déterminant de notre futur proche.

[mobar]

La principale question reste donc la suivante : Combien de temps encore peut durer le système de la dette (qui ressemble à un système de Ponzi) ? Pourra-t-il supporter des soubresauts économiques de plus en plus violents ? (ou même une simple "non croissance") ? Il semble aujourd'hui que la réponse est non et il convient de prendre en compte cet élément déterminant de notre futur proche.

Les pyramides de Ponzi se cassent la figure quand la confiance de quelques contributeurs disparait et que l'on est incapable de les remplacer par de nouveaux tout aussi fortunés.

La machine a fonctionné tant que les pays développés on réussi à dégager de la valeur en exploitant les ressources naturelles gratuite pour alimenter leur boulimie de gadgets inutiles et leur besoin de croissance illimitée.

Si plus de ressources, game over, ce ne sont pas les pays du Sud ou les émergents qui vont remplacer les occidentaux pour alimenter la machine.

Avec quoi? la misère ne vaut rien!

[marc0]

Sans croissance du PIB, les dettes s'accumulent pour les Etats (qui ne veulent pas réduire leur train de vie). Tant que le "marché" peut suivre, il suivra, en achetant les dettes des Etats.

Est ce que quelqu'un arrive a calculer dans combien d'annees, pour la France ou les USA, les interets de la dette seront plus importants que le revenu des Etats ?

[houlouk]

Est ce que quelqu'un arrive a calculer dans combien d'annees, pour la France ou les USA, les interets de la dette seront plus importants que le revenu des Etats ?

Les états auront fait défaut bien avant à mon avis

[CP3]

En cette Année 2013 , pour la première fois de son histoire , le prix du baril (wti ) ne sera pas descendu en dessous des 80 $ .A voir que tout au long de cette année , le baril s' est maintenus a des prix élévés , et ait peut-être en passe de surpasser le record de la valeur du prix moyen annuel de 2012 . En tout cas , le Yoyo semble relativement terminer , et une tendance haussière( pour le wti ) par rapport à ces deux dernières années ait peut-être entrain d' Apparaître depuis quelques mois .

[phyvette]

En cette Année 2013 , pour la première fois de son histoire , le prix du baril ....

http://aerobarfilms.over-blog.com/artic ... 71002.html

[CP3]

Dans mon precedent poste , il etait question de l' évolution du prix du baril de petrole à New-york ,qui est le plus vendu ,et non du brent .

http://prixdubaril.com/