vers une societe open-source
Modérateurs : Rod, Modérateurs
- marc0
- Condensat
- Messages : 694
- Inscription : 06 juil. 2007, 15:24
vers une societe open-source
apres la monnaie open-source (le bitcoin qui fait fureur en ce moment), la technologie open-source : http://www.bastamag.net/article3450.html
vive nous !
vive nous !
-
- Condensat
- Messages : 753
- Inscription : 23 mars 2013, 12:16
- Localisation : paris
- Contact :
Re: vers une societe open-source
moitié libertariens tea party, moitié chinois en quelques sortes ... Mais tout cela a-t-il encore grande importance ?
- energy_isere
- Modérateur
- Messages : 93441
- Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
- Localisation : Les JO de 68, c'était la
- Contact :
Re: vers une societe open-source
Bof. Bof.
J' appelle ça du bricolage 2.0
Quand j' était étudiant il y a 30 ans moi aussi je fabriquait moi même des amplificateurs et enceintes.
Ca m'a passé.....
Les autres étudiants bricolaient des solex ou d' autres choses.
On disait pas ''open source'' , le terme n'existait pas. On disait bricoler.
La différence est que maintenant ces bricoleurs peuvent discuter entre eux facilement grâce à Internet.
J' appelle ça du bricolage 2.0
Quand j' était étudiant il y a 30 ans moi aussi je fabriquait moi même des amplificateurs et enceintes.
Ca m'a passé.....
Les autres étudiants bricolaient des solex ou d' autres choses.
On disait pas ''open source'' , le terme n'existait pas. On disait bricoler.
La différence est que maintenant ces bricoleurs peuvent discuter entre eux facilement grâce à Internet.
-
- Condensat
- Messages : 753
- Inscription : 23 mars 2013, 12:16
- Localisation : paris
- Contact :
Re: vers une societe open-source
Moi je construisais des planches à voiles, entre autres
(et appareils de coupage de polystyrène à fil chaud allant avec)
(et appareils de coupage de polystyrène à fil chaud allant avec)
Dernière modification par yvesT le 29 nov. 2013, 19:26, modifié 1 fois.
- Glycogène
- Hydrogène
- Messages : 3571
- Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
- Localisation : Grenoble
Re: vers une societe open-source
Ca t'a passé car c'est "moins cher" pour toi d'acheter un produit tout fait (pour des trucs bas ou moyenne gamme) : en travaillant le même temps que celui nécessaire pour bricoler le produit, tu gagnes plusieurs fois la valeur marchande du produit.energy_isere a écrit :Bof. Bof.
J' appelle ça du bricolage 2.0
Quand j' était étudiant il y a 30 ans moi aussi je fabriquait moi même des amplificateurs et enceintes.
Ca m'a passé.....
Mais ce n'est pas vrai pour un chômeur, ni pour des produits haut de gamme demandant beaucoup de main d'oeuvre (typiquement des enceintes haut de gamme à plusieurs milliers d'€).
- kercoz
- Hydrogène
- Messages : 13219
- Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
- Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE
Re: vers une societe open-source
Bien plus interessant dans le meme journal
http://www.bastamag.net/article3548.html
Liberté de cultiver
Agriculteurs et jardiniers seront-ils bientôt obligés de cultiver dans la clandestinité ?
http://www.bastamag.net/article3548.html
Liberté de cultiver
Agriculteurs et jardiniers seront-ils bientôt obligés de cultiver dans la clandestinité ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
-
- Hydrogène
- Messages : 1720
- Inscription : 03 mai 2007, 20:42
Re: vers une societe open-source
@kercoz, Comment dire...Il y une lutte contre les nuisibles qui devient urgente.
En ce qui concerne son projet de "construction set", ça relève vraiment de la bricole et du manque de réalisme. C'est "gentil" de réinventer l'industrie, mais à titre d'exemple un tracteur d'occase ça ne coute pas si cher que ça et ça s’entretient plutôt facilement dans les communes rurales où on a quand même des réparateurs spécialisés, des accessoires pas cher (d'occase),etc..
L'idée est louable de vouloir uniformiser et rationaliser l'industrie pour être accessible au commun des mortels, mais c'est une idée d'ingénieur utopiste s'imaginant que tout le monde est un "renaissance man" en puissance et oubliant un évidence : une concentration minimale du capital "matériel" servant à la production d'objets est nécessaire et même vertueuse au niveau écologique... Sinon chacun peut aussi bien construire une mini usine de production d'ordinateur portable au fond de son jardin, et le soir finir ses chaussures réalisées à partir de cuir issu de la vache qu'il a élevée puis tuée.
Au passage, je trouve que ce qui nous est présenté tue littéralement l'idée tellement les productions sont nulles (gaspillage de matière première éhonté, même dans une optique "robuste", profils et choix technologiques douteux...)
Quant à réaliser les profils laminés à chaud qu'il utilise pour faire ses grosses machines à partir de ferraille recyclée (sisi, il y a un four à métal de prévu ). Ahem, well, il va falloir se lever de (très) bonne heure...J'aime bien aussi son idée pour produire de l'alu (de l’hallu plutôt?!) : "aluminium from clay". C'est quand même un peu plus compliqué que ça.
J'aime bien le DIY, mais je comprends pas là...
En ce qui concerne son projet de "construction set", ça relève vraiment de la bricole et du manque de réalisme. C'est "gentil" de réinventer l'industrie, mais à titre d'exemple un tracteur d'occase ça ne coute pas si cher que ça et ça s’entretient plutôt facilement dans les communes rurales où on a quand même des réparateurs spécialisés, des accessoires pas cher (d'occase),etc..
L'idée est louable de vouloir uniformiser et rationaliser l'industrie pour être accessible au commun des mortels, mais c'est une idée d'ingénieur utopiste s'imaginant que tout le monde est un "renaissance man" en puissance et oubliant un évidence : une concentration minimale du capital "matériel" servant à la production d'objets est nécessaire et même vertueuse au niveau écologique... Sinon chacun peut aussi bien construire une mini usine de production d'ordinateur portable au fond de son jardin, et le soir finir ses chaussures réalisées à partir de cuir issu de la vache qu'il a élevée puis tuée.
Au passage, je trouve que ce qui nous est présenté tue littéralement l'idée tellement les productions sont nulles (gaspillage de matière première éhonté, même dans une optique "robuste", profils et choix technologiques douteux...)
Quant à réaliser les profils laminés à chaud qu'il utilise pour faire ses grosses machines à partir de ferraille recyclée (sisi, il y a un four à métal de prévu ). Ahem, well, il va falloir se lever de (très) bonne heure...J'aime bien aussi son idée pour produire de l'alu (de l’hallu plutôt?!) : "aluminium from clay". C'est quand même un peu plus compliqué que ça.
J'aime bien le DIY, mais je comprends pas là...
lock-out pending...
-
- Condensat
- Messages : 753
- Inscription : 23 mars 2013, 12:16
- Localisation : paris
- Contact :
Re: vers une societe open-source
Oui exactement, et l'exemple actuel typique de cet utopie, est sans tout le "lyrisme" autour de l'impression 3D, troisième révolution industrielle allant avec et compagnie, etc ...ni chaud ni froid a écrit :
L'idée est louable de vouloir uniformiser et rationaliser l'industrie pour être accessible au commun des mortels, mais c'est une idée d'ingénieur utopiste s'imaginant que tout le monde est un "renaissance man" en puissance et oubliant un évidence : une concentration minimale du capital "matériel" servant à la production d'objets est nécessaire et même vertueuse au niveau écologique... Sinon chacun peut aussi bien construire une mini usine de production d'ordinateur portable au fond de son jardin, et le soir finir ses chaussures réalisées à partir de cuir issu de la vache qu'il a élevée puis tuée.
Au passage, je trouve que ce qui nous est présenté tue littéralement l'idée tellement les productions sont nulles (gaspillage de matière première éhonté, même dans une optique "robuste", profils et choix technologiques douteux...)
Alors que d'une part les machines à commandes numériques ne datent pas d'hier, et que faire le bilan énergétique et matériaux de "chacun avec son imprimante 3D" par rapport à production en série donnerait sans doute des résultats désastreux.
(sans même parler du réalisme de la chose vis à vis des matériaux utilisés en fonction des objets à produire, etc)
Après pour faire des maquettes, passer de l'écran à autre chose, oui ça doit être sympa.
Et en plus il me semble qu'actuellement dans de nombreux domaines, le nombre de produits différents sur un "segment", a plutôt tendance à diminuer que le contraire, par exemple 4 ou 5 (voir 2 ou 3) smartphone haut de gamme, un peu pareil avec les processeurs. (enfin certaines oscillations, pas évident).
- sherpa421
- Hydrogène
- Messages : 2463
- Inscription : 28 mars 2012, 16:22
Re: vers une societe open-source
Quand il s'agit de produire ex-nihilo un objet produit industriellement en grande série, je ne vois pas beaucoup d’intérêt. En effet, difficile de faire moins cher que l'industrie et de toute façon il y a profusion dans l’occasion, la récupération ou la reconstruction. Par contre, si on parle d'objet produit en petite série, l'intérêt arrive très rapidement pour les raisons principale suivantes :
- La qualité de conception n'est pas forcement au rendez-vous des produits industriels de petites série. En auto-construisant on peut re-modifier son objet pour corriger les défauts.
- Le prix : dans les petites série le coût commercial est prohibitif. En construisant soit même on économise cette dépense qui peut être plusieurs fois supérieur au prix réel de l'objet. De la même manière on peut économiser un transport. Si il s'agit d'une machine encombrante dont le seul constructeur est à l'autre bout du monde, ça peut être intéressant.
- La durée de vie. Si on l'a construit, on peut le réparer indéfiniment.
- La disponibilité. Sur des petites séries, difficile de parfois trouver des revendeurs. Parfois, l'outil recherché peut simplement ne pas exister.
Ça me semble bien l'objet de l'association ADABio AutoConstruction qui est cité dans cet article. Je pense qu'il y a un potentiel de gain de productivité important en la matière. Ce gain de productivité devrait augmenter en même temps que le coût du pétrole. En effet, aujourd'hui quand on a pas un outil adapté, on en prends un plus gros ou plus puissant.
- La qualité de conception n'est pas forcement au rendez-vous des produits industriels de petites série. En auto-construisant on peut re-modifier son objet pour corriger les défauts.
- Le prix : dans les petites série le coût commercial est prohibitif. En construisant soit même on économise cette dépense qui peut être plusieurs fois supérieur au prix réel de l'objet. De la même manière on peut économiser un transport. Si il s'agit d'une machine encombrante dont le seul constructeur est à l'autre bout du monde, ça peut être intéressant.
- La durée de vie. Si on l'a construit, on peut le réparer indéfiniment.
- La disponibilité. Sur des petites séries, difficile de parfois trouver des revendeurs. Parfois, l'outil recherché peut simplement ne pas exister.
Ça me semble bien l'objet de l'association ADABio AutoConstruction qui est cité dans cet article. Je pense qu'il y a un potentiel de gain de productivité important en la matière. Ce gain de productivité devrait augmenter en même temps que le coût du pétrole. En effet, aujourd'hui quand on a pas un outil adapté, on en prends un plus gros ou plus puissant.
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.
Moi, j'aime pas le foot.
- kercoz
- Hydrogène
- Messages : 13219
- Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
- Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE
Re: vers une societe open-source
quid du "gain de productivité" ?
Les retro-actions cachées de l' hyper spécialisation annulent ce gain apparent. Comme exemple le "vieux" que l' on case à 2000 euros /mois dans une mapad à 2000 bornes pour cause de " mobilité" et que l' on visite 4 fois l' an ( ou ttes les semaines qd il va a l' hosto ).....remplace une "présence" certe chiante mais valorisante .
Il me semble qu'un bon matheux pourrait démontrer que le "gain de productivité" s'annule à la limite des productions " vitales" et nécessaires ( si l' on a le soucis de chercher tous les rétroactions habituellement cachées sous le tapis)......Et qu' au delà du nécessaire il y a déficit , un moment comblé par l' énergie gratos ou l' exploitation externalisée d'esclaves. Mais c'est tellement compliqué que l' on peut occulter le fait que certains maillons des chaines sont exploités par d'autres .
Les retro-actions cachées de l' hyper spécialisation annulent ce gain apparent. Comme exemple le "vieux" que l' on case à 2000 euros /mois dans une mapad à 2000 bornes pour cause de " mobilité" et que l' on visite 4 fois l' an ( ou ttes les semaines qd il va a l' hosto ).....remplace une "présence" certe chiante mais valorisante .
Il me semble qu'un bon matheux pourrait démontrer que le "gain de productivité" s'annule à la limite des productions " vitales" et nécessaires ( si l' on a le soucis de chercher tous les rétroactions habituellement cachées sous le tapis)......Et qu' au delà du nécessaire il y a déficit , un moment comblé par l' énergie gratos ou l' exploitation externalisée d'esclaves. Mais c'est tellement compliqué que l' on peut occulter le fait que certains maillons des chaines sont exploités par d'autres .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
- hyperion
- Hydrogène
- Messages : 2198
- Inscription : 18 juin 2005, 19:36
- Localisation : herault
Re: vers une societe open-source
mais c'était souvent les femmes qui jouait à ce niveau le role d'esclaves. sans cotiser pour une retraite , ce qu'elles font ce jour avec comme profession auxiliaire de vieEt qu' au delà du nécessaire il y a déficit , un moment comblé par l' énergie gratos ou l' exploitation externalisée d'esclaves. Mais c'est tellement compliqué que l' on peut occulter le fait que certains maillons des chaines sont exploités par d'autres .
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique
- kercoz
- Hydrogène
- Messages : 13219
- Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
- Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE
Re: vers une societe open-source
C'est le cas de ta compagne ?hyperion a écrit :mais c'était souvent les femmes qui jouait à ce niveau le role d'esclaves. sans cotiser pour une retraite , ce qu'elles font ce jour avec comme profession auxiliaire de vieEt qu' au delà du nécessaire il y a déficit , un moment comblé par l' énergie gratos ou l' exploitation externalisée d'esclaves. Mais c'est tellement compliqué que l' on peut occulter le fait que certains maillons des chaines sont exploités par d'autres .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1432
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: vers une societe open-source
"Une initiative citoyenne, soutenue par Pierre Rabhi et Coline Serreau, propose d'organiser le boycott en France à l'échelle nationale."
http://www.i-boycott.org
https://www.facebook.com/i.boycott.org
http://www.i-boycott.org
https://www.facebook.com/i.boycott.org
- mobar
- Hydrogène
- Messages : 19158
- Inscription : 02 mai 2006, 12:10
- Localisation : PR des Vosges du Nord
Re: vers une societe open-source
La question qui pue!kercoz a écrit : C'est le cas de ta compagne ?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »
- paradigme
- Hydrogène
- Messages : 1432
- Inscription : 23 mai 2006, 22:56
Re: vers une societe open-source
Le covoiturage va finir de tuer le train en France et l'auto stop va peut-être revenir sur le devant de la scène, la montée du prix du baril va en tout cas le favoriser !
Auto stop :
http://www.rezopouce.fr/comment-ca-marc ... ionne.html
Auto stop :
http://www.rezopouce.fr/comment-ca-marc ... ionne.html