L'eau

[sceptique]

(mais bien sûr il PEUT y avoir un pic de production d'une ressource renouvelable).

CQFD......pour deux raisons:
- le taux de "renouvelabilité" fixe une limite theorique de conso ....globale puis locale , puis par individu ....et donc en F(population) et en F( usage) ...
- Cette limite théorique est elle meme dépendant d' un facteur ou "variable" de qualité ....

Si on commence à exploiter les milliers de milliards de tonnes des icebergs qui fondent "inutilement" dans les océans, la production (globale/locale/par hab) va faire des bonds !
Et l'analogie avec le pétrole n'a pas de sens : le pétrole est détruit après usage pas l'eau.

Il y a aussi une "perte" de l'eau ( qui fait que nb de planète n' ont plus d'eau) qui fait que actuellement s'il y a de l' eau sur terre c'est parce qu'il y a de la vie , et de façon aussi imperative que la réciproque ....(entendu sur une émission du coll de fr.)

Tu as déjà sorti cette énormité sans amener la moindre référence ...
Les comètes, astres morts, sont composées de beaucoup d'eau. Quant à la perte d'eau vers l'espace elle est certes réelle, quoique compensée par l'apport des comètes, mais en tout cas infinitésimale à l'échelle de temps humaine.

[kercoz]

Une autre "énormité" piquée a Ramina qui etablit une analogie entre l' eau et l' énergie :
"""Les ressources naturelles sont inépuisables, car sans cela nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées, ni épuisées, elles ne sont pas l'objet des sciences économiques"-JB Say,Cours d'économie, 1815. """

qui rejoint le texte de Georges Bataille sur la necessité d' un gaspillage , ou d' un système ouvert pour que la vie perdure ...ds la "part maudite"

[energy_isere]

Il y a aussi une "perte" de l'eau ( qui fait que nb de planète n' ont plus d'eau) qui fait que actuellement s'il y a de l' eau sur terre c'est parce qu'il y a de la vie , et de façon aussi imperative que la réciproque ....(entendu sur une émission du coll de fr.)

gné ?

Si l' eau reste sur terre c' est à cause de la gravité suffisante pour garder l' eau vapeur dans l' atmosphére sans s' échapper dans l' espace.

Sauf erreur de ma part il n' y a que l' hélium qui se barre dans l' espace.

Mars en revanche n' a pas assez de gravité.

[Raminagrobis]

Là je vois vraiment pas le rapport. Genre si toute vie disparaissait sur terre brusquement, l'eau s'en irait? Où? Par quel mécanisme physique?

[kercoz]

J' ai un peu de mal a défendre cette thèse ..mais le gus avait l' air sur de lui ( surtout du paradoxe qui inverse eau =vie)....et comme il etait bardé de dix plomes ça n' avait pas l' air contestable ....sans vie , il y a séparation helium ou hydrogène ...peut etre une histoire de carbone qui par la vie , fixe l' hydrogène ? ......c'est sur que ça doit mettre des lustres a se barrer ...mais il parlait de Mars ...en terme d'age et c'est vrais qu'on doit pas y nager des masses ...

Bon , j'ai trouvé ça :
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/d ... uPlan.html
mais faudrait approfondir

[energy_isere]

L'eau, enjeu majeur entre Israël et Palestine

31 Mars 2013 Le Figaro

Un Israélien dispose en moyenne de 4 fois plus d'eau qu'un Palestinien. La question du partage de la ressource reste un point clé d'un éventuel processus de paix.

............

lire l' article :
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... estine.php

[kercoz]

Travailler dans le petrole mène a tout à condition d' en sortir :
Nouveau procédé de recherche d'eau souterraine : plusieurs lac léman souterrains découverts en Afrique ( sur Fr. Cult. ce matin aux infos.
http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/12 ... -kenya.php
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INFOGRAPHIE - Grâce à un outil de son invention, un ingénieur français a découvert une réserve d'eau souterraine qui pourra alimenter cette région déshéritée.
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Quelque deux cents milliards de mètres cubes. Dans la zone très aride du nord du Kenya, la découverte d'un gigantesque gisement d'eau (l'un des plus grands d'Afrique) est une aubaine exceptionnelle. La nappe souterraine, qui s'étend sur une centaine de kilomètres, va permettre d'augmenter les réserves stratégiques en eau du pays: plus d'un tiers des 41 millions d'habitants n'a pas accès à de l'eau salubre. Mais dans un premier temps elle va alimenter les camps de réfugiés. Quelque 160.000 personnes vivent dans cette région déshéritée.
/////////////////////////////////////////////

[energy_isere]

merci Kercoz.

localisation :



(Le Figaro)

C'est effectivement un ''gros'' morceau.

il faut comparer avec l' aquifére Lybien ou Khadafi avait lancé le projet de ''riviére artificielle'', et la bas ca représente 208 milliards de m3 de stock d' eau fossile.
( chiffre de http://www.agroparistech.fr/IMG/pdf/Kheder.pdf page 6/18 ).

Mais attention tout n' est pas récupérable. ( 5.9 milliards de m3 récupérable en Lybie avec les technique du moment).

A noter que la ''découverte'' date de septembre 2013.

Aquifère du bassin de Lotikipi

L’aquifère du bassin de Lotikipi, qui se trouve dans le Nord-Ouest du Kenya, contient 200 milliards m3 d'eau potable et recouvre une surface de 4 164 km2[1]. L'aquifère, découvert en septembre 2013, est neuf fois plus grand que tout autre aquifère du Kenya et pourrait répondre aux besoins de la population pendant 70 ans, ou indéfiniment s'il est exploité avec rigueur[1],[2].

L'aquifère a été découvert par la société Radar Technologies avec l'aide du gouvernement du Kenya et l'UNESCO, lesquels ont eu recours à des satellites, le radar et des cartes géologiques, tout comme des techniques sismiques couramment utilisées pour découvrir des nappes de pétrole[3]

L'aquifère se trouve à 300 mètres sous le niveau du sol et s'étend jusqu'au frontières du Soudan du Sud, Éthiopie et Ouganda, une région peu peuplée et susceptible de conflits à cause de la rareté des ressources[3]. Dans une région aussi éloignée, tirer de l'eau d'un aquifère aussi profond tout en maintenant les puits ouverts est un défi technologique pour le gouvernement du Kenya.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aquif%C3%A ... e_Lotikipi

La news de l Unesco de Setp 2013 : http://www.unesco.org/new/fr/media-serv ... hern_kenya



bingo !

[energy_isere]

La demande mondiale d'énergie va menacer les ressources en eau

Paris, Reuters le 21/03/2014

Les besoins croissants en énergie vont de plus en plus menacer les ressources en eau dans le monde et ce phénomène sera aggravé par les conséquences du changement climatique, selon un rapport de l'Unesco publié vendredi.

La demande d'énergie, deuxième poste de consommation d'eau au monde, va croître d'un tiers d'ici 2035, soulignent les experts de l'Organisation des Nations Unies pour l'éducation, la science et la culture, basée à Paris.

"L'électricité va compter pour le plus gros morceau de l'augmentation de cette demande en énergie et 90% de la production d'électricité est gourmande en eau", a expliqué l'auteur de ce rapport, Richard Connor, lors d'une rencontre avec des journalistes.

Les centrales thermiques, qui génèrent de l'électricité à partir du gaz ou du charbon, ou encore les centrales nucléaires, utilisent l'eau pour alimenter leur système de refroidissement.

"Ces installations posent un problème de mobilisation de la ressource mais elles prélèvent et rejettent ensuite l'eau, c'est ce qu'on appelle des boucles ouvertes", tempère Richard Connor.

"Dans certains pays d'Europe et aux Etats-Unis, les centrales thermiques comptent pour près ou plus de la moitié de la totalité des prélèvements d'eau, soit encore plus que l'agriculture", ajoute-t-il, citant par exemple le Danemark.

Mais les systèmes en "boucle fermée", qui prélèvent moins d'eau mais ne la rejettent pas dans la nature, sont particulièrement amenés à se développer dans les prochaines années, souligne le rapport.

PAS D'ÉNERGIE MIRACLE

Parallèlement, les changements climatiques vont dans les décennies à venir augmenter le phénomène de stress hydrique dans certaines régions, comme l'Asie centrale, où les besoins d'énergie explosent sous l'effet de la croissance.

"La sécheresse menace l'hydraulique dans plusieurs pays et, à l'inverse, la disponibilité de l'eau pourrait être une contrainte à l'expansion de l'électricité dans plusieurs pays à l'économie émergente", dit-il.

Pour répondre à ces défis, l'Unesco estime que les pays doivent développer les énergies renouvelables les plus économes en eau, combiner des sites de production d'électricité et de service d'eau comme les usines de dessalement, ou encore utiliser de l'eau salée ou usée pour le refroidissement.

"Mais aucune énergie n'est une solution miracle", admet l'auteur du rapport, à propos notamment des grands barrages hydrauliques, une énergie fiable qui peut produire beaucoup et sans impact carbone, mais dont l'impact social et environnemental peut être élevé.

L'énergie hydraulique conserve cependant un fort potentiel sur la planète, notamment dans les régions les plus touchées par la "rareté économique" de l'eau, dit Richard Connor. Un phénomène très présent en Afrique subsaharienne, où la ressource existe mais où les populations y ont peu accès en raison du manque d'infrastructures.

L'énergie représente environ 15% de l'eau utilisée dans le monde, derrière l'agriculture, écrasant premier consommateur qui totalise 70%. L'utilisation domestique ne représente que 10% de cette consommation.

http://www.boursorama.com/actualites/la ... cf130e2fcc

[Pi-r2]

Si l' eau reste sur terre c' est à cause de la gravité suffisante pour garder l' eau vapeur dans l' atmosphére sans s' échapper dans l' espace.

Sauf erreur de ma part il n' y a que l' hélium qui se barre dans l' espace.

Mars en revanche n' a pas assez de gravité.

En fait c'est un problème de distribution de Boltzman des vitesses et toutes les molécules peuvent être émises dans l'espace à une vitesse supérieure à la vitesse de libération, mais la proportion de telles molécules décroit très vite avec leur masse, ce qui fait qu'en pratique seuls le dihydrogène et l'hélium s'échappent en quantité notables, pour le reste c'est à un débit que l'on peut négliger y compris sur de longues durées.

[yvesT]

En fait c'est un problème de distribution de Boltzman des vitesses et toutes les molécules peuvent être émises dans l'espace à une vitesse supérieure à la vitesse de libération, mais la proportion de telles molécules décroit très vite avec leur masse, ce qui fait qu'en pratique seuls le dihydrogène et l'hélium s'échappent en quantité notables, pour le reste c'est à un débit que l'on peut négliger y compris sur de longues durées.

Certes, et d'ailleurs c'est pour ça que

[energy_isere]

La guerre de l'eau a éclaté en Californie, après trois années de sécheresse

LE MONDE | 30.04.2014

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html#

[energy_isere]

En Californie, 25 millions de saumons transportés en camion à cause de la sécheresse

30 avril 2014, par Audrey Garric

La sécheresse historique qui ravage la Californie depuis le début de l'année n'a pas seulement pour effet de rationner les habitants en eau et de mettre en péril la production de fruits et légumes. Elle menace également des millions de saumons qui, faute de pouvoir atteindre l'océan en descendant la rivière Sacramento, trop basse et trop chaude, doivent être transportés… en camion.

Depuis la fin de mars et jusqu'au début de juin, les autorités doivent acheminer plus de 25 millions d'alevins depuis les cinq écloseries de l'Etat situées dans la Vallée centrale — Central Valley, dans le centre de la Californie — jusqu'à la baie de San Francisco, sur l'océan Pacifique.

.......................
L'enjeu est de taille pour l'économie de l'Etat — davantage que pour des préoccupations environnementales : les saumons génèrent 1 milliard de dollars (723 millions d'euros) de recettes en Californie, soit l'essentiel du 1,5 milliard de l'industrie de la pêche commerciale et sportive de l'Etat.
................

Le transport de poissons est la dernière d'une série de mesures d'urgence prises par les autorités étatiques et fédérales depuis l'épisode de sécheresse extrême. La Californie ne dispose plus que d'un quart de la quantité moyenne d'eau contenue dans de la neige de montagne qui fond au printemps et alimente les lacs et les rivières. Le gouverneur Jerry Brown a appelé les 38 millions d'habitants de l'Etat à limiter de 20 % l'usage d'eau, et de nombreuses régions ont mis en place des restrictions obligatoires. Près d'un millier de feux de forêt ont également éclaté depuis le 1er janvier, soit deux fois plus que l'an dernier, selon les statistiques de l'Etat. Plusieurs centaines de milliers d'hectares ont également été mis en jachère faute d'eau pour alimenter les cultures, ce qui pourrait causer des milliards de dollars de pertes économiques.

http://ecologie.blog.lemonde.fr/2014/04 ... echeresse/

[Pi-r2]

ça plaide pour installer des STEP massives dans les rocheuses. On va y venir à ces projets pharaoniques. Mais pour la californie, il faudra que ce soit en eau potable.

[mobar]

ça plaide pour installer des STEP massives dans les rocheuses. On va y venir à ces projets pharaoniques. Mais pour la californie, il faudra que ce soit en eau potable.

Les californiens sont allés au plus facile avec les technologies disponibles à l'époque ou ils ont réalisé leurs grands travaux d'abduction d'eau potable

Aujourd'hui face à la même question, ils se tourneraient vraisemblablement vers le dessalement par Osmose Inverse et dans quelques années ils feront du dessalement OI couplé avec de la production d'électricité solaire par CSP ou du reuse intégral à partir retraitement d'eaux usées

Ce sont d'ailleurs des voies de plus en plus explorées par les traiteurs d'eau

O tempora O mores