Massacre à Charlie Hebdo

[GillesH38]

Là tu parles d'un problème différent, de l'adéquation entre les actes et les principes. Mais hélas c'est dans la nature humaine que tu trouveras une grande discordance entre eux, dans tous les camps. Et on sait bien que la politique s'accommode d'arrangements parfois surprenants, là encore dans tous les camps; n'empêche que les affrontements se font sur le plan symbolique des valeurs, et on a une césure claire entre une vision prétendant qu'on doit se conformer à une parole sacrée, et une où on doit se construire des valeurs humaines par un contrat démocratique (même si dans tous les cas la réalité est assez loin de ce qui est affiché).

[FOWLER]

"......et on a une césure claire entre une vision prétendant qu'on doit se conformer à une parole sacrée, et une où on doit se construire des valeurs humaines par un contrat démocratique (même si dans tous les cas la réalité est assez loin de ce qui est affiché)."

En théorie, c'est clair. En pratique, les religions représentent des poids électoraux, des lobbies, des intérêts économiques et géopolitiques qui en font des forces politiques actives avec de bon accès, comme les autres. Et les hommes politiques français ne sont pas du tout clairs avec ça. FH a commencé sa journée du 11 janvier, celle de la grande unité des français autour des valeurs républicaines...avec une kippa sur la tête.

Les religions, c'est le bordel, et en plus c'est dangereux. Et il n'y a qu'une façon de s'en tirer, c'est le confinement par une laïcité stricte. A la niche.

[mahiahi]

on a une césure claire entre une vision prétendant qu'on doit se conformer à une parole sacrée, et une où on doit se construire des valeurs humaines par un contrat démocratique (même si dans tous les cas la réalité est assez loin de ce qui est affiché).

Pourtant, on a des régimes démocratiques fondés sur une parole sacrée (la république islamique d'Iran, la république israëlienne) et des régimes non démocratiques basés sur une parole profane (les régimes communistes).

Même au sein de notre "camps", nous soutenons des mouvements antidémocratiques religieux (le front Al Nosra en Syrie) pour mieux éliminer un pouvoir laïc

[mobar]

Même au sein de notre "camps", nous soutenons des mouvements antidémocratiques religieux (le front Al Nosra en Syrie) pour mieux éliminer un pouvoir laïc

Le fait que Bachar soit laÏc, n'a rien à voir avec les raisons pourquoi il est combattu (mollement) par l'occident

Saddam Hussein aussi était laïc

A tout mélanger toujours, les pieds dans le tapis, tu te prendras

[GillesH38]

on a une césure claire entre une vision prétendant qu'on doit se conformer à une parole sacrée, et une où on doit se construire des valeurs humaines par un contrat démocratique (même si dans tous les cas la réalité est assez loin de ce qui est affiché).

Pourtant, on a des régimes démocratiques fondés sur une parole sacrée (la république islamique d'Iran, la république israélienne)

l'Iran est une république au sens où il n'y a pas de monarque, mais il n'est pas question que les lois et les partis soient autre chose qu'islamiques. Pour Israël, c'est différent puisqu'il existe des partis laïcs et aucune autorité religieuse ne contrôle l'état : si il y a des lois d'inspiration religieuse, elles ont été discutées et adoptées selon des procédures démocratiques, et pourraient être remises en question de la même façon.

et des régimes non démocratiques basés sur une parole profane (les régimes communistes).

Même au sein de notre "camps", nous soutenons des mouvements antidémocratiques religieux (le front Al Nosra en Syrie) pour mieux éliminer un pouvoir laïc

effectivement il y a aussi des dictatures non religieuses, c'est une troisième possibilité...

[mahiahi]

Même au sein de notre "camps", nous soutenons des mouvements antidémocratiques religieux (le front Al Nosra en Syrie) pour mieux éliminer un pouvoir laïc

Le fait que Bachar soit laÏc, n'a rien à voir avec les raisons pourquoi il est combattu (mollement) par l'occident

Saddam Hussein aussi était laïc

A tout mélanger toujours, les pieds dans le tapis, tu te prendras

Nous sommes bien d'accord, mais de même ce n'est pas à cause de leur conception de la démocratie que "nous" combattons Daesh ou la Syrie, sinon nous ne serions pas aussi amis avec la Chine, l'Arabie Saoudite, le Katar, l'Algérie, etc.

[mahiahi]

l'Iran est une république au sens où il n'y a pas de monarque, mais il n'est pas question que les lois et les partis soient autre chose qu'islamiques. Pour Israël, c'est différent puisqu'il existe des partis laïcs et aucune autorité religieuse ne contrôle l'état : si il y a des lois d'inspiration religieuse, elles ont été discutées et adoptées selon des procédures démocratiques, et pourraient être remises en question de la même façon.

Il y a des lois fondamentales ou une constitution dans tous les pays démocratiques : il n'est pas question de les modifier (essaie de faire passer un texte autorisant la revente de Haïfa aux Chinois ou positionnant la capitale à Tel Aviv)... à moins qu'on ne change de régime! (n'est ce pas ce que "nous" entreprenons en Lybie, en Irak, en Afghanistan, etc. ? )

[mobar]

Nous sommes bien d'accord, mais de même ce n'est pas à cause de leur conception de la démocratie que "nous" combattons Daesh ou la Syrie, sinon nous ne serions pas aussi amis avec la Chine, l'Arabie Saoudite, le Katar, l'Algérie, etc.

On se combat pour défendre ses intérêts ou pour étendre sa zone d'influence.

Tout le reste n'est qu'habillage pour justifier ce qui serait inacceptable par les populations.

D'un coté les valeurs mise en avant, de l'autre la diabolisation de l'adversaire et la victimisation qui permet de déroger aux principes en agissant dans le sens contraire des valeurs qui n'auraient plus de raison de s'appliquer à un adversaire diabolisé.

L'irrespect et le refus du dogme sont les seuls remparts pour éviter la barbarie et la folie des gurus fascites

Les commanditaires des assassins de Charlie ne s'y sont pas trompé, mais ce la ne leur à pas porté chance

[hyperion]

Les religions, c'est le bordel, et en plus c'est dangereux. Et il n'y a qu'une façon de s'en tirer, c'est le confinement par une laïcité stricte. A la niche.

daesh et compagnie peuvent se défouler à grand renfort de video , il n'arriveront jamais à la cheville de mao staline ou la shoah.
c'est la sortie de la religion qui est le passage dangereux, il est possible que le monde musulman et indien le fasse de façon bq moins sanglante

[mobar]

Les religions, c'est le bordel, et en plus c'est dangereux. Et il n'y a qu'une façon de s'en tirer, c'est le confinement par une laïcité stricte. A la niche.

daesh et compagnie peuvent se défouler à grand renfort de video , il n'arriveront jamais à la cheville de mao staline ou la shoah.
c'est la sortie de la religion qui est le passage dangereux, il est possible que le monde musulman et indien le fasse de façon bq moins sanglante

La religion ou les idéologies qui figent une vision et instaurent le dogme ou le culte du chef c'est la même chose, seules les justifications divergent d'un coté la soumission à Dieu de l'autre la soumission au chef

Tuer Dieu ou le Chef sont les seules façons de sortir de l'impasse

[phyvette]

Les religions, c'est le bordel, et en plus c'est dangereux. Et il n'y a qu'une façon de s'en tirer, c'est le confinement par une laïcité stricte. A la niche.

+1
Heu non, +2
https://www.youtube.com/watch?v=_km_geOeQ1M

[mobar]

Les religions, c'est le bordel, et en plus c'est dangereux. Et il n'y a qu'une façon de s'en tirer, c'est le confinement par une laïcité stricte. A la niche.

+1
Heu non, +2
https://www.youtube.com/watch?v=_kuse :m_geOeQ1M

La chute se savoure
"Religieux en tous genre
vous commencez sérieusement
à nous casser les couilles"

[Remundo]

la laïcité par certains aspects est une religion en soi aussi...

tout dépend ce qu'on met dans le grand sac de patates (percé par ailleurs...) de la laïcité.

@+

[energy_isere]

Les religions, c'est le bordel, et en plus c'est dangereux. Et il n'y a qu'une façon de s'en tirer, c'est le confinement par une laïcité stricte. A la niche.

+1
Heu non, +2
....

Je vous conseille ce livre que j' ai lu il y a quelques années :

Dieu n'est pas grand , Comment la religion empoisonne tout

Christopher Hitchens (Auteur) - Essai (broché). Paru en 01/2009

Date de parution 22/01/2009
Editeur Belfond
Collection Esprit D'ouverture
Format 16cm x 24cm
Nombre de pages 324

La religion se mêle de sexe, contrôle ce que nous mangeons et exacerbe notre propension à la culpabilité en multipliant les interdits les plus arbitraires. La religion diabolise la science, se fait complice de l'ignorance et de l'obscurantisme. Source de haine, de tyrannie et de guerres, la religion met notre monde en danger.

Avec un mélange jubilatoire d'érudition et d'humour, s'appuyant sur une argumentation rigoureuse et une parfaite connaissance des textes sacrés et des classiques, Christopher Hitchens nous livre un pamphlet intelligent et incisif, un brûlant plaidoyer pour un nouvel humanisme des Lumières. Que l'on soit fidèle croyant, fervent athée ou indécis, cet ouvrage soulève le débat et fait souffler un vent de liberté de pensée et de paroles.

[energy_isere]

Le dernier «Charlie Hebdo» finalement diffusé à près de 8 millions d'exemplaires



...............Patrick André a précisé que sur les 7,950 millions d'exemplaires, un peu plus de 7,1 million d'exemplaires avaient été mis en distribution en métropole et près de 760.000 exemplaires envoyés à l'export dans 25 pays.

http://www.20minutes.fr/medias/1535903- ... xemplaires