Syrie

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: Syrie

Message par GillesH38 » 21 févr. 2016, 12:15

Remundo a écrit :non je ne parle pas de la Russie...
pourtant, tu devrais te demander ce qu'elle fait en Syrie aussi, c'est là où je dis que tes critères de jugement semblent très flexibles !
et non je ne dédouane pas les dictateurs. Je dis que nos interventions occidentales sont illégitimes et conduisent à bien pire.
en Syrie, l'intervention occidentale est arrivée dans une situation déjà chaotique. L'Occident est loin d'être le seul acteur, il n'y a donc pas lieu de lui mettre toute la responsabilité sur le dos.
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Re: Syrie

Message par Remundo » 21 févr. 2016, 12:41

Et comme d'habitude, tu racontes encore ta version laudative américanocentrée des évènements...

L'OTAN et les USA ont créé de toute pièce depuis des années le chaos au Moyen Orient, en Irak et en Afghanistan. De multiples mercenaires "musulmans", résultant du démantèlement de l'armée irakienne, et de différentes zones de conflits dévastés, (conflits d'ailleurs qui se sont révélés être par la suite une guerre civile), se sont soudés au sein de Daesh.

La Syrie a ensuite été déstabilisée par l'alliance de Daesh et les autres factions anti-assad. Les Saouds sunnites ont largement soutenu et financé les multiples attaques contre les civils et l'armée syrienne loyaliste. Daesh trouvant de l'armement laissé sur place par les américains et les casernes irakiennes pillées, et aussi via les trafics d'armes et le pétrole de contrebande qu'il "commercialise"... via la Turquie.

La Russie est intervenue précisément pour soutenir El Assad et botter le cul de tous les opposants au régime, et elle n'est pas rentrée dans les contorsions diplomatiques occidentales avec les rebelles "islamistes relativement modérés", tantôt alliés, tantôt combattus. La Russie va droit au but et sans ambages. Elle considère El Assad comme le pouvoir légitime et les interventions occidentales comme des ingérences inadmissibles.

La position de la Russie est de pacifier à terme toute la Syrie en alliance avec Damas en exterminant les djihadistes de tout poil et en coupant toutes leurs ressources (pétrole et armes). Ensuite de faire tenir des élections démocratiques à plus long terme et laisser le peuple syrien s'autodéterminer.

La Russie y trouve d'autres avantages militaro-géopolitiques aussi. Enjeux gaziers, extension de sa sphère d'influence au Moyen-Orient, renforcement de ses bonnes relations avec l'Iran, contre-poids aux velléités du bloc occidental dans la région.

Pendant ce temps, Fabius a été ovationné lors de son départ du quai d'Orsay, alors qu'il a probablement été le plus mauvais Ministre des Affaires étrangères que la France ait connu depuis bien longtemps, avec une diplomatie française se réorientant au gré du vent comme une girouette, petit chien de Washington (eux-mêmes très indécis sur la conduite à tenir, pour contrôler le monstre qu'ils ont enfanté,) et ridiculisée de A à Z.

Edit : je viens de trouver un extrait de Mélenchon très intéressant ! On n'est pas couché 20/02/2016

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Re: Syrie

Message par sherpa421 » 22 févr. 2016, 16:48

Pour l'Arabie Saoudite, le problème de la Syrie c'est qu'il n'y a pas assez d'arme dans la région. Ils proposent de livrer des missiles sol-air.
http://www.opex360.com/2016/02/20/larab ... -syrienne/
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Re: Syrie

Message par Remundo » 23 févr. 2016, 10:48

Poutine dirige (en collaboration avec les USA) un accord de cesser-le-feu pour la fin février en Syrie

Vidéo Russia Today traduite en Français
Les États-Unis et la Russie, annoncent lundi dans un communiqué commun, un cessez-le-Feu dans le pays samedi à minuit, heure locale (23 heures vendredi, heure française). Cet arrêt des combats ne devraient pas concerner le groupe État islamique ainsi que le Front al-Nosra, la branche d’al-Qaïda en Syrie.

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Re: Syrie

Message par marc0 » 23 févr. 2016, 16:28

ah la vision du monde de Remundo :

quand c'est les USA qui bombardent l'Afghanistan, c'est de l’impérialisme opprimant les peuples arabes pour s'approprier le pétrole, quand c'est les russes, c'est un facteur d'ordre, d'ailleurs si il faut, ça n'a même jamais existé
quand c'est Daesh qui égorge des gens, c'est le jouet des États-Unis qui opprime le monde, quand c'est Kadirov, le pote de Poutine, c'est un gars tolérant qui s'adapte aux religions et défend les droits des femmes
quand c'est Trump, c'est un horrible impérialiste qui va foutre le bordel partout, quand c'est poutine, pourtant grand fan de ce dernier, c'est un défenseur des droits, et puis qu'il est beau torse nu sur son poney
quand c'est Le Monde qui publie un article, c'est un article à la solde de impérialisme crypto-maconique qu'il ne faut absolument pas croire, car tout le monde sait que c'est un journal financé par les subsides de l’État français, quand c'est Sputnik, c'est une voix impartiale de la sagesse qui parle, d'ailleurs la fois ou ils avaient dit que ce n’était pas des soldats russes en Crimée ils s’étaient faits pirater...
quand ce sont les États-Unis qui bombardent les Syriens, c'est des horribles impérialistes qui oppriment les peuples arabes, quand c'est les russes qui bombardent avec des palettes de bombe lisses, c'est mérité et en plus ils ne touchent jamais des écoles ou des hôpitaux
quand il faut voter en Occident, ce sont des élections truquées avec une parodie de démocratie, quand il faut voter en russie, tout est démocratique, c'est quand même pas de la faute de poutine si les opposants et les journalistes se suicident en masse...
etc...

bon j'espère qu'ils te payent bien pour passer pour un guignol :-D ...

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Re: Syrie

Message par Remundo » 23 févr. 2016, 17:07

tu as dû trop forcer sur la... Vodka ?

au passage, trouve-moi un seul post où je me suis exprimé sur Donald Trump.

@+

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Re: Syrie

Message par GillesH38 » 24 févr. 2016, 18:41

Remundo a écrit :tu as dû trop forcer sur la... Vodka ?

au passage, trouve-moi un seul post où je me suis exprimé sur Donald Trump.

@+
pour le reste, c'est à peu près ça ;)
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Re: Syrie

Message par Remundo » 24 févr. 2016, 20:37

oh Gilles, tu peux bien venir me caricaturer à "bons comptes"... ceux de tes estimations en % du PIB pour masquer sciemment des facteurs 10 entre les budgets militaires...

sinon, oui, je trouve que l'intervention russe est bien plus salutaire que tout ce qu'a fait l'OTAN avant. J'ai autant le droit de le penser que vous de penser le contraire.

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Re: Syrie

Message par GillesH38 » 25 févr. 2016, 08:43

Remundo a écrit :oh Gilles, tu peux bien venir me caricaturer à "bons comptes"... ceux de tes estimations en % du PIB pour masquer sciemment des facteurs 10 entre les budgets militaires...
ben évidemment que c'est le % qui compte, sinon si la Russie se réunifiait avec l'Ukraine, elle deviendrait tout à coup bien plus militariste tu crois ?

sinon, oui, je trouve que l'intervention russe est bien plus salutaire que tout ce qu'a fait l'OTAN avant. J'ai autant le droit de le penser que vous de penser le contraire.
Absolument, tu es dans un pays libre, profites-en ! pas sûr que tu aies "autant le droit" de penser le contraire de Poutine en Russie, sans risque, en revanche ...
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Re: Syrie

Message par sherpa421 » 25 févr. 2016, 08:59

GillesH38 a écrit :ben évidemment que c'est le % qui compte, sinon si la Russie se réunifiait avec l'Ukraine, elle deviendrait tout à coup bien plus militariste tu crois ?
Je ne comprends pas cette phrase qui me semble avoir un problème de syntaxe.

Il me semble que la défense d'un pays à des nécessités tel que la longueur de ses frontières, la discontinuité de son territoire, son domaine maritime, le nombre de ses habitants. Pour ce qui est du montant de son PIB, je ne vois toujours pas la pertinence.
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Re: Syrie

Message par mobar » 25 févr. 2016, 09:16

sherpa421 a écrit : Il me semble que la défense d'un pays à des nécessités tel que la longueur de ses frontières, la discontinuité de son territoire, son domaine maritime, le nombre de ses habitants. Pour ce qui est du montant de son PIB, je ne vois toujours pas la pertinence.
En quoi l'intervention de Poutine en Syrie relève t'elle de la défense ?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Syrie

Message par sherpa421 » 25 févr. 2016, 09:19

Ça n'est pas de la défense. Le début de cet échange hors sujet était la comparaison des dépenses militaires russes et US.
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Re: Syrie

Message par Remundo » 25 févr. 2016, 09:53

GillesH38 a écrit :
Remundo a écrit :oh Gilles, tu peux bien venir me caricaturer à "bons comptes"... ceux de tes estimations en % du PIB pour masquer sciemment des facteurs 10 entre les budgets militaires...
ben évidemment que c'est le % qui compte, sinon si la Russie se réunifiait avec l'Ukraine, elle deviendrait tout à coup bien plus militariste tu crois ?
Les USA ne sont pas en guerre ni avec le Canada, le Mexique etc... sont hors de portée militaire de la plupart des pays, qui d'ailleurs ne songent pas vraiment à les attaquer militairement...
sinon, oui, je trouve que l'intervention russe est bien plus salutaire que tout ce qu'a fait l'OTAN avant. J'ai autant le droit de le penser que vous de penser le contraire.
Absolument, tu es dans un pays libre, profites-en ! pas sûr que tu aies "autant le droit" de penser le contraire de Poutine en Russie, sans risque, en revanche ...
Ah ah un pays à liberté variable... qui interdit les manifestations anti-migrants à Calais, qui coffre des généraux 4 étoiles et des anciens militaires qui ont largement servi leur pays, et qui dans le même temps laisse faire les anarchistes, qui écrivent "nique la France" sur la statue du Général de Gaulle et de son épouse.

Un pays également qui "interdit" à un parti faisant 10, 20 à 30% des voix depuis des décennies (on peut penser ce qu'on veut de ce parti, il n'est pas "parfait", même creux sur certains points, mais il est maintenant aussi représentatif que les autres) de siéger à l'assemblée nationale, si ce n'est avec 2 ou 3 élus.

J'ai lu aussi que Hollande est le Président qui a eu le plus recours aux exécutions ciblées hors de nos frontières.

Dans la sphère médiatique (et pas uniquement), "la France" interdit aussi de penser et met à l'écart tout particulièrement à ceux qui ne sont pas dans le déni de la réalité. Pour les autres en revanche, déblatérer des conneries est même conseillé et soutenu, car participe de l'abrutissement du peuple.

Actuellement, un gouvernement élu sur des valeurs de gauche pratique une politique (je pense en particulier à la réforme du droit du travail, mais aussi la polititique des aides familiales) que la droite libérale n'aurait jamais pu, ne serait-ce que proposer; sans mettre tout le pays dans la rue...

La France n'est qu'un simulacre de démocratie et de liberté d'expression savamment orchestrées...

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Re: Syrie

Message par mobar » 25 févr. 2016, 10:01

Remundo a écrit : La France n'est qu'un simulacre de démocratie et de liberté d'expression savamment orchestrées...
Y a t'il seulement un pays au monde ou la démocratie ne soit pas un simulacre et ou la liberté d'expression ne soit pas sous contrôle?

La France peut surement mieux faire, mais elle n'est pas non plus en queue de peloton.
Plutôt dans le groupe qui a échappé pour l'instant à la dictature des militaires pour tomber dans celle des banquiers!

C'est pas forcement pire, même si ce n'est pas l'idéal!
entre la grippe, la peste et le choléra!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Syrie

Message par Remundo » 25 févr. 2016, 10:07

tout à fait Mobar,

Je souhaitais simplement adoucir la vision (faussement...) manichéenne de Gilles qui présentait la France comme un espace fabuleux de liberté et la Russie comme une horrible dictature de la pensée.

D'ailleurs en Russie, il y a de nombreux médias libres, et l'internet n'est pas censuré contrairement aux idées reçues. Cependant, le Kremlin a investi, et peut-être surinvesti, dans ses propres médias. Parce qu'il souhaite que sa voie porte. Quoi de plus étonnant pour un pouvoir central.

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