2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ? 2022 ? 2023 ?

[FOWLER]

Fermez la fenêtre, il va s'envoler !

[rico]

Que le vulgum pecus ai besoin de croyance ou d'illusions pour agir c'est ce qui trahit sa nature

Comme l'illusion/croyance d'un effondrement impossible ?

[nemo]

......... De fait la société favorise certaine consommation et en décourage d'autre (que la raison soit "bonne" ou "mauvaise" ) mais ça n'a pas de rapport le fonctionnement de la monnaie. Que le système soit fondamentalement pervers t'as pas besoin de me convaincre je suis au courant. Qu'il a pervertit la monnaie et l'échange en général est une autre évidence pour moi. Mais là je parle de la monnaie et de l'échange en tant que ce qu'ils sont intrinsèquement.

Je persigne pourtant dans la notion de vitesse de circulation. Je tente une démo:
La monnaie s' est formaté sur un modèle de population donné, de groupe restreint. elle à remplacé non l' échange mais elle a permis les doubles ou triple échanges; C'est un outil qui conserve sur des groupes restreints les caractéristiques ( du moins une part des caractéristiques ) de l' échange . Si tu échanges des poulets ou des heures de travail ou ton savoir dans un domaine,.....le frein du temps est réel....il ne te sers à rien d'élever 20000 poulets, tu n' en auras pas l'utilité. Tes poulets entrent dans un modèle ou il existe le frein du temps. Ce qui fait qu'on t'achète ou échange tes poulets c'est plus l'affect de la relation qui est impliqué que ton "offre" ou même ton prix. Il y a une vitesse de production et de conso qui n'est pas "libre".
Ce que je voudrais démontrer ( encore une fois c'est que la perversité découle du changement structurel, de l' hypertrophie des groupes.

Je comprends rien à ce que tu écris là. Les échanges monétaires se font pas avec tes voisins dans les sociétés anciennes. La monnaie sert pour commercer avec des étrangers, commerce inter régional (marché et foire) et beaucoup plus tôt qu'on le croit en général "international". L'affect n'a donc rien à voir là dedans il impact les échanges avec tes voisins mais là on utilise plus de monnaie.

[kercoz]

Je comprends rien à ce que tu écris là. Les échanges monétaires se font pas avec tes voisins dans les sociétés anciennes. La monnaie sert pour commercer avec des étrangers, commerce inter régional (marché et foire) et beaucoup plus tôt qu'on le croit en général "international". L'affect n'a donc rien à voir là dedans il impact les échanges avec tes voisins mais là on utilise plus de monnaie.

effectivement, la monnaie en tant que symbole de valeur, représenté par un poids de métal précieux a du se mettre en place entre groupes non homogènes ( ne disposant pas du même environnement)
Dans un groupe ou dans un groupe de groupe disposant du même environnement, l' ethnologie et l' archéologie montre que les transactions se font, lorsqu'on dépasse le niveau du don/contredon entre individus proches, sur un des produits essentiels communs aux différents groupes ( bétail, poissons, femmes,...)
le développement des échanges sur des territoires non homogènes en qualité, latitude ou altitude, oblige a choisir un interface soit symbolique ( coquillage) soit de valeur universel ( metal, ou haches..)
Le stade supérieur du processus est de placer sur l' objet monnaie, un caractère de notoriété et de stabilité de cette valeur fictive.

Pour l' affect que l' on retrouve en fin de processus, il faut réétudier le début du processus:
Dans un groupe archaique, l' individu ou la cellule familliale est quasi autonome ( si l' on exclus le gain de productivité octroyé par la socialisation). Je dis autonome en tant que nécessités physiologiques. Les quelques objets personnels faciles a refabriquer. Les "échanges" , dons ou autres sont plus liés aux rituels, aux processus de hierarchisations qu'à des nécessité physiologiques. L' objet "donné" ou "échangé" est plus symbolique que nécessaire. Il est chargé d' affect. Sa "valeur" tient plus à la valeur de l' offrant que d' une valeur utilitaire.
Le terme "valeur" ne devrait donc être référé à l' individu et non à un objet. Le transfert du concept "valeur" de l' individu vers l' objet pose problème. Ce transfert correspond à la perte du caractère de l' affect dans l' échange.
Comme pour le libéralisme, on passe de la moralité ou immoralité à l' amoralité.

Dans un des 3 volumes de Braudel ( Identité de la France), il parle d' un coin que je connais bien: St Antonin Noble Val, sur les gorges de l' Aveyron. C'était une petite ville et un territoire isolé, d'accès difficile mais controlant un territoire assez important. La description de ce coin jusqu' au 19e est fascinante. Je vais faire court, mais il décrit des dizaines de métiers, de productions etc...En bref le coin est quasi autonome, bien organisé, pauvreté réduite et non désespérée, etc ...Au détour de la description on apprend que la monnaie y était tres peu utilisée, sauf pour le système étatique ( chaque geste était taxé comme ailleurs). Les échanges locaux ne se servaient de monnaie qu'en cas de disette.
C'est un fait qui me semble intéressant.
Pour l' anecdote, un chemin de fer fut forcé de montauban vers Lexos ( mines) qui s'arrétait à St A. Auparavant la race de boeuf locale et les draps étaient connus et vendus jusqu'à Lyon, et les gens croyaient que le désenclavement ( chemin de fer + routes carrossables vers Caylus etc, ferait la fortune du pays. C'est le contraire qui se passa. les dizaines de métiers et d' interactions locales péréclitaires du fait de la concurance, les prés et les causses paturés et difficilement cultivés sont transformés en forets pauvres, ....Le pire c'est que ce chemin de fer ne perrsista que peu de temps ( 50/60 ans) actuellement les tunnels servent à la route.

Je ne voudrais pas que mon post pase pour de la nostalgie. C'est juste un constat, factuel, des leurres que le gain de productivité peut faire maitre.

[FOWLER]

Le problème c'est aussi la confusion entre "valeur" et "prix". Les transaction en argent ne devraient concerner que quelques biens courants, tandis que d'autres comme le droit lié à l'usage du sol devraient absolument ne jamais être concerné par le prix, étant donné leur valeur universelle.

Mais le prix finit par concerner absolument tout, y compris telle forme de vie, tel brin d'ADN, ce qui aboutit aujourd'hui à un conflit à mort, entre le profit immédiat et la perpétuation de notre espèce.

L'éloignement de l'homme citadin des éléments de base qui permettent la vie n'aide pas à une prise de conscience dans ce domaine.

[hyperion]

oui , il peut y avoir des dettes éternelles et non remboursable, avoir sauvé la vie, donné un secret, avoir transmi le dharma, l'histoire de milarepa et marpa ou celle d'eka et Bodhidharma ou il traitait tellement mal son disciple que sa femme interceda . un autre, plus récemment, reçoit une piece de 5 francs pour récompense de lui avoir construit un temple, les boules...mais cette transmission n'a pas de prix , il ne pourra jamais lever la dette.....

[rico]

33% des Américains n’arrivent même plus à subvenir à leurs besoins élémentaires

http://www.businessbourse.com/2016/04/0 ... mentaires/

[rico]

Lentement mais sûrement... Les dominos tomberont les uns après les autres.

Le FMI prépare la mise en faillite de la Grèce pour juin 2016

http://www.businessbourse.com/2016/04/0 ... juin-2016/

[sherpa421]

Il manque juste l'élément déclencheur

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... onomie.php

[mobar]

La vérité n'a aucun intéret, ce qui compte pour agir c'est la croyance. Et ta vérité n'est qu' une croyance comme une autre, souvent provisoire. Si tu as envie de monter un peu le niveau, écoute plutot Bouveresse ou Descola.

Je préfère lire Friedrich ou Woltling
http://www.amazon.fr/dp/2081218089/ref= ... article109

deux remarques méritent d’être tirées : d’une part, et c’est une évidence, rechercher la vérité signale qu’on ne la possède pas encore ; mais d’autre part, et c’est fort intéressant, une fois que l’on possède la vérité, on n’y pense plus, de sorte que la possession de la vérité s’accompagne aussitôt de l’oubli de sa quête, c’est-à-dire que la vérité ne peut plus faire l’objet d’une quête consciente ; aux yeux de Wotling, cette remarque cartésienne est déjà nietzschéenne : l’oubli chez Nietzsche, n’est pas la disparition de la chose pensée, car « ne plus penser à quelque chose que l’on possède constitue aussi bien la marque spécifique de l’intériorisation. En d’autres termes, l’inconscience et l’oubli, en leur dimension fondamentale, se présentent bien plutôt comme les résultats de la présence effective de la chose, en acte, et surtout de la maîtrise parfaite de la chose. »

[rico]

rechercher la vérité

ça fait longtemps que la vérité est découverte. Nous sommes au stade "observation-constatation- confirmation" de l'effondrement économique mondial. La vérité s'est imposée d'elle même et est parfaitement observable par celui qui ne s'amuse pas à faire l'aveugle et sourd.

[EPE_bel]

Beaucoup de fortunes vont encore se faire, se défaire et changer de mains d'ici là...

D'ailleurs même après... les périodes troubles sont propices à l'enrichissement rapide : Quand tout le monde se tape sur la gueule il y a toujours un malin pour prendre le magot et se tirer discrètement pendant la bagarre.

[rico]

Peut être mais c'est un détail. Pour nous les 99%, ce "changement de mains" de fortune est sans importance puisqu'il concerne le 1% restant. Notre monde va devenir celui de la survie, pas celui du business parallèle sur les richesses.

[rico]

L'effondrement? On y va lentement, mais on y va sûrement....N'en déplaise à mobar....

[matthieu25]

On voit bien que les bourses européennes et asiatiques patinent depuis un certain temps.Il faut être dans le déni pour ne pas accepter ce fait.