[Presse magazine]Articles sur les problèmes énergétiques.

Forum traitant des émissions, des magazines et des reportages traitants de la déplétion et des sujets proches.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

th
Condensat
Condensat
Messages : 683
Inscription : 18 sept. 2005, 22:54
Localisation : Toulouse

Message par th » 29 juil. 2006, 19:26

C'est pas un edito mais une chronique, c'est à dire le point de vue du journaliste.

Le Monde a publié recement d'autres articles sur la décroissance. A chacun de se faire son idée.
Les articles 'pour' la décroissance ont été a mon avis de meilleures qualité que cette chronique. En particulier l'excellent point de vue de Robert Lion il y a 3 semaines.

Quand à Delhommais, il pense comme 99 % des economistes.
J'ai entendu le même discours, presque mot pour mot, de la part de Jean-Marie Harribey, économiste en chef à ATTAC ](*,) ](*,)

La réponse est d'expliquer, encore et encore, que la science risque fort de ne pas trouver de subsitut au petrole.

"the greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function"- Bartlett.

Avatar de l’utilisateur
AJH
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1569
Inscription : 28 juil. 2005, 07:20
Contact :

Message par AJH » 29 juil. 2006, 19:41

th a écrit :La réponse est d'expliquer, encore et encore, que la science risque fort de ne pas trouver de subsitut au petrole.
Ce ne sont pas trop les substituts qui manquent mais la quantité.. http://www.oleocene.org/wiki/index.php? ... bstitution

Néanmoins, ce sont les conséquences d'une augmentation de consommation mondiale qui doivent nous inquiéter, car elles sont multiples.
Alors, seules solutions (et ne croyons pas que les dirigeants des grands pays ne connaissent pas cette alternative):
- diminuer les consommations par individus
- diminuer le nombre d'individus :cry:
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
Sociétal et Dette et monnaie
Signez la pétition " POUR QUE L'ARGENT NOUS SERVE, AU LIEU DE NOUS ASSERVIR ! "

vincent128
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 932
Inscription : 25 avr. 2006, 21:50
Localisation : France

Message par vincent128 » 29 juil. 2006, 20:58

Pour avoir lu quelques épisodes, je confirme, cette série est excellente : instructive, facile à lire... Pour préparer la fin du pétrole, révisons l'histoire du début du pétrole!

Profitez-en tant que c'est en libre accès, beaucoup d'articles du site les Echos sont reservés aux abonnés.
Le fond de l'air est frais.

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1431
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Croissance ou décroissance

Message par paradigme » 29 juil. 2006, 22:06

Croissance ou décroissance

Je constate que partout où il y a une forte croissance du PIB, les riches sont plus riches et les pauvres toujours plus nombreux notamment aux Etats-Uniset en Chine. A contrario là où la croissance est modeste se trouve les pays où l'écart entre les riches et les pauvres est la plus faible, ex les pays scandinaves

---> il faut lire absolument cet homme François partant

http://www.lalignedhorizon.org/

Cet homme qui a longtemps travaillé en Afrique à tout compris de la logique du développement qui est en fait du néocolonialisme...

Avatar de l’utilisateur
mrlargo
Modérateur
Modérateur
Messages : 1401
Inscription : 19 avr. 2006, 14:38
Localisation : La Tour du Pin
Contact :

Message par mrlargo » 31 juil. 2006, 13:56

Je n'ai pas vu sur ce fil, le lien internet pour ceux qui n'ont pas dépensé les 1,20€...

Alors je vous le donne afin que tout le monde puisse rire aussi en lisant cet article :-D


Lien ici

Allez en prime, Je recopie l'edito...
Le Monde a écrit :
L'obscure lubie des objecteurs de croissance
LE MONDE | 29.07.06 | 14h11 • Mis à jour le 29.07.06 | 14h24

Au-delà des grands classiques - protection sociale, flexibilité du marché du travail, chômage des jeunes, dette publique -, un thème économique inédit pourrait émerger lors de la campagne présidentielle. Celui de la décroissance, doctrine en vogue. L'économie, nous dit-elle, a besoin, pour croître, de ressources énergétiques. Or, celles-ci étant limitées, la croissance est un non-sens. Il faut de toute urgence opter pour la décroissance économique, seule voie pour sauver la planète de la folie des hommes.


"Chacun comprend qu'une croissance infinie est matériellement impossible dans un monde fini", affirme dans son programme le Parti de la décroissance, né en avril 2006, et qui organise, cet été, plusieurs marches prosélytiques. Car il s'agit de remettre dans le droit chemin les pauvres pécheurs consommateurs. "La décroissance est d'abord une désintoxication, une désaliénation, un désencombrement."

Les objecteurs de croissance, comme ils aiment à se surnommer, bénéficient de la puissance médiatique de quelques-uns d'entre eux, comme José Bové, Yves Cochet, Nicolas Hulot ou Hubert Reeves. Ils profitent aussi de la perte de vitesse, chez les altermondialistes, du combat contre le libéralisme, moins mobilisateur depuis que ce dernier n'est plus incarné par les Etats-Unis mais par des pays émergents comme la Chine, l'Inde ou le Brésil.

Apparemment d'une grande simplicité, le concept de décroissance repose en réalité sur des fondations philosophico-scientifiques complexes, voire obscures. "Nous analysons l'économie comme un système de transformation de matière et d'énergie régi par les lois de la physique, et non comme une machine à mouvement perpétuel conduite par des forces exogènes, avec la monnaie pour unique médium", explique un de ses maîtres à penser, Robert Ayres, qui préconise de mesurer production et échanges en joules plutôt qu'en dollars.

Les "décroissants" se proclament humanistes, mais ils ne croient pas en l'homme. Leur pessimisme leur fait dire que l'humanité ne sera pas assez inventive pour trouver des énergies de substitution au pétrole ni assez raisonnable pour éviter un désastre écologique. Mais ils laissent à son sort le milliard d'êtres humains qui vit avec moins de 1 dollar par jour.

Si les économistes ne croient plus à l'idée, dominante dans les années 1960, selon laquelle une croissance forte est une condition suffisante pour vaincre la pauvreté, ils s'accordent en revanche pour dire que la progression du PIB est une condition nécessaire. "Il est impossible de faire reculer la pauvreté s'il n'y a pas de croissance économique", résume Humberto Lopez, coauteur du rapport de la Banque mondiale "Poverty Reduction and Growth : Virtuous and Vicious Circles". "Une politique de réduction de la pauvreté sans croissance n'est pas viable, ajoute l'économiste Pierre Jacquet. Pour produire des biens publics et promouvoir des objectifs sociaux, il faut un flux de ressources nouvelles, et donc de la croissance."

En Chine, le nombre de personnes très pauvres est passé, grâce au boom économique, de 377 millions en 1990 à 173 millions en 2003. Selon certaines simulations, l'extrême pauvreté y sera éradiquée dans quinze ans si le PIB continue à progresser au même rythme. Le scénario catastrophe par excellence pour les objecteurs de croissance.

Au-delà des préoccupations écologiques légitimes qui sont les siennes, il faut prendre la doctrine de la décroissance pour ce qu'elle est, une théorie élaborée par des individus habitant des sociétés prospères. Une lubie de gosses de riches parfaitement égoïstes. Mais cela va généralement ensemble.

PIERRE-ANTOINE DELHOMMAIS
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 7245
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Re: Croissance ou décroissance

Message par mahiahi » 31 juil. 2006, 14:13

paradigme a écrit :Je constate que partout où il y a une forte croissance du PIB, les riches sont plus riches et les pauvres toujours plus nombreux notamment aux Etats-Uniset en Chine. A contrario là où la croissance est modeste se trouve les pays où l'écart entre les riches et les pauvres est la plus faible, ex les pays scandinaves
Les pays scandinaves ne sont pas les plus sobres, loin de là!
Les pays les plus sobres sont des pays pauvres.. où l'écart de niveau de vie est gigantesque au sein du peuple
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

Avatar de l’utilisateur
laffreuxthomas
Condensat
Condensat
Messages : 564
Inscription : 30 sept. 2005, 14:10
Localisation : Bénin
Contact :

Message par laffreuxthomas » 31 juil. 2006, 14:48

Et en France aussi la croissance est modeste.

Avatar de l’utilisateur
mrlargo
Modérateur
Modérateur
Messages : 1401
Inscription : 19 avr. 2006, 14:38
Localisation : La Tour du Pin
Contact :

Message par mrlargo » 31 juil. 2006, 14:51

laffreuxthomas a écrit :Et en France aussi la croissance est modeste.
Oui et il me semble avoir lu quelque part que c'est un des pays développé ou les inégalités ont le moins progressé... ces 20 dernières années.
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

Avatar de l’utilisateur
laffreuxthomas
Condensat
Condensat
Messages : 564
Inscription : 30 sept. 2005, 14:10
Localisation : Bénin
Contact :

Message par laffreuxthomas » 31 juil. 2006, 15:01

Ah... et il me semble avoir lu quelque-part que c'est un pays où les inégalités se sont le plus rigidifiées, où les chances de progresser quand on est pauvre, sont particulièrement faibles.

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 7245
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Message par mahiahi » 31 juil. 2006, 15:15

Si vos deux sources sont fiables (les informations sont compatibles), cela donne une vision de la France compatible avec pas mal d'autres aspects : "le syndrome de la Ligne Maginot"
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

Avatar de l’utilisateur
Tom29
Goudron
Goudron
Messages : 108
Inscription : 27 mai 2006, 22:31

Re: Croissance ou décroissance

Message par Tom29 » 31 juil. 2006, 15:18

paradigme :

"Je constate que partout où il y a une forte croissance du PIB, les riches sont plus riches et les pauvres toujours plus nombreux notamment aux Etats-Uniset en Chine. A contrario là où la croissance est modeste se trouve les pays où l'écart entre les riches et les pauvres est la plus faible, ex les pays scandinaves"



Pas partout, par exemple le Vénézuela connait une croissance exeptionelle et les inégalité se reduisent considerablement alors que ce pays etait mondiste il y a quelques années. On peut concilier croissance et "egalité" des niveaux de vie, c'est juste un problème de redistribution des richesses produite, donc un problème de volonté. La croissance n'est pas la responsable de toute cette misère, c'est l'homme.
Dernière modification par Tom29 le 31 juil. 2006, 15:21, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
mrlargo
Modérateur
Modérateur
Messages : 1401
Inscription : 19 avr. 2006, 14:38
Localisation : La Tour du Pin
Contact :

Message par mrlargo » 31 juil. 2006, 15:20

laffreuxthomas a écrit :Ah... et il me semble avoir lu quelque-part que c'est un pays où les inégalités se sont le plus rigidifiées, où les chances de progresser quand on est pauvre, sont particulièrement faibles.
ici par exemple

J'avais vu des courbes de ce genre qui montrait que la France progressait moins vite que d'autres pays pour le calcul de différents indicateurs d'"inégalité".

J'en avais déduis que pour permettre à ton gâteau de croître encore plus vite, il fallait mettre en place des mécanismes de dérégulation qui finissaient par pénaliser les plus faibles.

En gros, à un certain point, si ton gâteau grossit trop vite, les parts deviennent tellement inégales que la majorité des plus pauvres finissent par en avoir moins.

Je dois admettre que je n'ai pas poussé plus loin l'analyse.

un jour je m'y mettrai
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

Avatar de l’utilisateur
Vincent BRYANT
Kérogène
Kérogène
Messages : 9
Inscription : 13 mars 2006, 12:00
Contact :

Message par Vincent BRYANT » 01 août 2006, 21:31

Je tiens à disposition de ceux qui veulent les articles au format *.mht.

A lire absolument...
"TOUT DROIT VOIT SA CONTREPARTIE DANS LA NAISSANCE D'UN ACTE CITOYEN"

Avatar de l’utilisateur
Loup Espiègle
Condensat
Condensat
Messages : 786
Inscription : 19 janv. 2006, 15:54
Localisation : S-E

Message par Loup Espiègle » 02 août 2006, 08:45

Je confirme, c'est passionnant, très détaillé (un peu comme le document dans ma signature ;) )

koogan
Goudron
Goudron
Messages : 126
Inscription : 22 avr. 2006, 11:38

Message par koogan » 02 août 2006, 09:25

Vincent BRYANT a écrit :au format *.mht.
C'est quoi ça ?

Répondre