Venezuela

pat43 · Message par **pat43** » 11 août 2006, 20:41

oulan bator a écrit :J'espère comme toi Pura vida, qu'il n'y aura pas un changement brutal de régime à Cuba. Un renversement de cette sorte serait, en effet, préjudiciable à Chavez, à Cuba et à l'amérique latine.
Mais le faît est que personne ne sais réellement comment va réagir la population à la mort de Castro ( car il va bien mourir un jour)...

c'est une question de generations, tant que les conquerants du pouvoir seront vivants, le regime perdurera, il sombrera lorsque se seront simplement des heritiers (comme gorbatchev).

ils n'ont pas les memes tripes.

oulan bator · Message par **oulan bator** » 17 août 2006, 11:44

De quand date le classement, il me parait étrange que le Vénézuela n'y figure pas...

Ce n'est en rien étrange, le Vénézuela n'a pas augmenté ses dépenses militaires de manière démesuré, et en plus l'armée est aujourd'hui utilisée à des fins civiles ( pêche en mer des caraibes avec des destroyers, vols de l'armée à des destinations sociales (liaisons civiles)...).
Et si l'on considère ces activités comme du domaine civil les dépenses militaires ont baissées de manière absolu.

Pour les hispanophones:

http://www.aporrea.org/tiburon/a24174.html
( c'est un site chaviste)

Message par **energy_isere** » 17 août 2006, 11:48

de maniére plus chiffrée, voici ce qu' on en dit dans JANE's http://www.janes.com/defence/news/jdi/j ... _1_n.shtml

Venezuelan deals put spotlight on Russian defence industry capabilities

Defence agreements between Venezuela and Moscow could reach USD 3 billion; a sum equivalent to almost 50 per cent of total military exports in 2005, which raises questions regarding the ability of Russia's military industries to meet export demand.

The figure was increased after it emerged that Caracas and Moscow signed a contract valued at USD484 million for 38 Mi-17V-5 helicopters and Mi-35M fire-support helicopters, which followed a previous order for 30 Su-30 fighter aircraft.

Russia also has significant commitments to other key customers. It emerged in March 2006 that Russia and Algeria had concluded defence accords valued at USD7.5 billion, with the expectation of further agreements worth between USD2 billion and USD3 billion.

Given the apparently poor health of some Russian defence companies further down the value chain, it remains to be seen whether the industry can carry the workload. Andrei Reus, Russian deputy minister of industry and energy, warned in April 2006 that 242 of Russia's 948 strategic enterprises are either facing or undergoing insolvency proceedings.

oulan bator · Message par **oulan bator** » 17 août 2006, 11:57

Et pour ceux qui aime la presse anti chaviste et la propagande américaine

: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_ ... 033476.stm

A noter: au niveau des chiffres je n'ai pas trouvé deux sites qui écrivaient la même chose sur les dépenses militaires... difficile de déméler le vrai du faux ( une seule chose est sûr cela représente moins de 2 % du PIB)

GOLD · Message par **GOLD** » 17 août 2006, 13:10

Chavez c'est un marrant, il fustige les institutions internationales et paye la dette exterieure rubis sur l'ongle

GOLD · Message par **GOLD** » 17 août 2006, 13:13

Il faut en finir avec Castro et sa politique repressive. Adios amigo.

Que l'on m'explique le lien entre Cuba et le Venezuela...

Rafa · Message par **Rafa** » 17 août 2006, 13:43

GOLD a écrit :Chavez c'est un marrant, il fustige les institutions internationales et paye la dette exterieure rubis sur l'ongle

Ce qui lui permets notamment d'ignorer complètement les "recommandations" du FMI.

Il est aussi prévu de payer totalement et de manière anticipée la dette, pour s'en degager entièrement.
Simplement, et celà montre la capacité stratégique d'Hugo Chavez, il y a eu d'autres priorités pour le momment; comme l'armement en moyens defensifs, et aussi l'aide économique à d'autres pays (l'Argentine par exemple est sortie du contrôle du FMI grâce au Vénézuela; l'Argentine lui en est redevable, et c'est pour le Vénézuela un atout très important, ça a sans doute eu une grande influence dans la possibilité du Vénézuela d'integrer le Mercosur).

L'opposition au Vénézuela aussi semble se surprendre et se lamenter du fait que le président vénézuelien aie un politique pragmatique et stratégique, ils aimeraient qu'il agisse de façon dogmatique, fondamentaliste, irrationelle; c'est ainsi qu'ils l'imaginent, mais il n'y a rien de plus éloigné de la réalité. Hugo Chavez ne s'est pas maintenu au pouvoir à travers 8 éléctions et referendums populaires, survécu à des coups d'Etat et tentatives d'assassinat, sabotages économiques et grèves financées par les Etats-Unis, juste parcequ'il est "marrant", mais parceque c'est un grand chef d'Etat et un grand stratège, bien plus intelligent que ses adversaires.
C'est un manque d'analyse que de s'arrêter à l'aspect "marrant", et de ne pas voir, et donc ne pas comprendre, comment il a pu resister aux Etats-Unis (ce qui ne s'était encore jamais vu qu'une seule autre fois dans toute l'histoire du continent, à savoir Cuba), mais aussi gagner du terrain (ce que Cuba n'avait pas pu faire), l'influence du Vénézuela est grandissante en Amérique latine; mais aussi, et ça aussi c'est nouveau, sur d'autres continents, en Afrique et au Moyen-Orient notamment, et si le Vénézuela accède au Conseil de Sécurité de l'ONU, ce ne sera pas pour faire de la figuration (c'est pas pour rien que les Etats-Unis font tout leur possible pour l'empêcher).

Rafa · Message par **Rafa** » 17 août 2006, 14:10

GOLD a écrit :Que l'on m'explique le lien entre Cuba et le Venezuela...

Tu ne le vois pas?

Il faudrait apprendre les bases de la géopolitique.

En gros et assez résumé:
Des Etats ou groupes d'influence ont des idées (politiques, économiques, sociales, religieuses) et interêts et veulent les voir devenir dominants et se concretiser.
Ce qui entre en plus ou moins grande syntonie avec les idées et interêts d'autres Etats ou groupes, et en plus ou moins grand conflit avec les idées et interêts d'autres encore.
Il y aura donc naturellement des alliances qui se feront entre ceux qui ont des idées ou interêts similaires, ou qui ont adversaire commun; le tout dans le but de faire avancer ses idées et interêts propres, et de contrer celles de l'adversaire.

La géopolitique c'est l'étude de cela, pour le comprendre, et pouvoir en une certaine mesure le prevoir.

Alors voici, en très succint, les idées et interêts convergeants du Vénézuela, de Cuba, et de la Bolivie:

- ils sont tous trois des pays d'Amérique latine, culturellement proches et avec des liens historiques forts
- ils ont tous trois des reserves importantes d'hydrocarbures
- ils ont tous trois entamé un processus revolutionnaire qui fâche avec les Etats-Unis
- ils declarent tous trois que l'avenir est le socialisme
- ils sont tous trois dans le collimateur des Etats-Unis et ses alliés

ils ont tout interêt à être ensemble, non?
Et de fait ils le sont, et même plus, puisque l'amitié d'Hugo Chavez et d'Evo Morales (respectivement présidents du Vénézuela et de Bolivie) avec Cuba est anterieure à leur accession à la presidence.

Et ils se sont mis ensemble (ce qu'Evo Morales appelle, en faisant preuve d'un belle capacité pour retourner la propagande adverse, l'"Axe du Bien"), notamment:
- ils participent tous trois à Telesur, chaîne de télévision publique par satellite
- ils participent tous trois à des accords énérgetiques
- ils participent tous trois à des plans d'alphabetisation communs
- ils participent tous trois à des actions de soins de chirurgie occulaire à grande échelle (operacion milagro)
- ils ont tous trois un pacte d'aide militaire reciproque
- ils ont tous trois adheré à l'ALBA, accord économique et stratégique

Mais leurs liens vont même au delà du seul aspect géopolitique "froid", il y a aussi entre Hugo Chavez, Fidel Castro et Evo Morales, des liens d'amitié personnels, comme on a pu aisement le voir lorsque Hugo Chavez s'est rendu au chevet de Fidel Castro qui est en convalescence.

Voilà, j'espère avoir pu t'expliquer quel est le lientre entre Cuba (et la Bolivie) et le Vénézuela.

echazare · Message par **echazare** » 17 août 2006, 14:18

Cuba et la bolivie ont beaucoup de pétrole ?

Je croyais que c''est des banannes pour le premier et du gaz pour le second ?

Rafa · Message par **Rafa** » 17 août 2006, 14:42

La Bolivie a beaucoup de gaz; Cuba a beaucoup de pétrole (enfin, c'est relatif, mais quand même des reserves importantes, estimées à plus de 10% de celles du Vénézuela pour donner une idée), mais majoritairement non encore exploité, car c'est des decouvertes recentes, et le blocus des Etats-Unis rends timides les compagnies pétrolières, mais cela prends de plus en plus d'importance stratégique bien sûr.
Cuba a aussi une des plus grandes reserves de nickel au niveau mondial, mais son écoulement est difficile du fait du blocus des Etats-Unis (tout produit qui contient ne fut-ce qu'un peu de nickel, doit être accompagné d'un certificat de traçabilité prouvant qu'il n'utilise pas du nickel cubain, pour pouvoir être vendu aux Etats-Unis, par exemple)

(sinon, la culture traditionnelle de Cuba c'est pas les bananes mais la canne à sucre

dont on fait du sucre, et du rhum)

PS: hydrocarbures = gaz et petrole.

echazare · Message par **echazare** » 17 août 2006, 14:52

Rafa a écrit : PS: hydrocarbures = gaz et petrole.

Et charbon....

Rafa · Message par **Rafa** » 17 août 2006, 17:41

Le charbon c'est pas juste du carbone? C'est bien un combustible fossile, mais je ne pense pas qu'il soit considéré comme hydrocarbure (CxHy).

PS: il y a une forme cubique de l'octane qui s'appelle "cubane" (C8H8), ce serait cocasses si les champs de pétrole cubain contenaient du cubane

(mais je ne crois pas, le cubane semble être synthétique)

echazare · Message par **echazare** » 17 août 2006, 17:47

Rafa a écrit :Le charbon c'est pas juste du carbone?

non

La composition chimique est caractérisée par une teneur en hydrogène (4%) moitié de celle des pétroles. La teneur en carbone sur sec varie de 55% pour les lignites, à 70% pour les bitumineux et 90% pour les anthracites.

Glycogène · Message par **Glycogène** » 17 août 2006, 18:02

Le charbon est un hydrocarbure, car issu aussi de matière biologique, contenant inévitablement de l'hydrogène.
Par contre, comme le dit echazare, la proportion n'est pas la même car la matière de départ et la transformation est différente.
A ce propos, wikipédia fr est pauvre sur ce sujet (par contre il y a un très bon article complet sur le raffinage du pétrole).

Message par **energy_isere** » 17 août 2006, 18:10

Rafa a écrit : Cuba a aussi une des plus grandes reserves de nickel au niveau mondial, mais son écoulement est difficile du fait du blocus des Etats-Unis (tout produit qui contient ne fut-ce qu'un peu de nickel, doit être accompagné d'un certificat de traçabilité prouvant qu'il n'utilise pas du nickel cubain, pour pouvoir être vendu aux Etats-Unis, par exemple)

hum, c'est pas partout appliqué !

Dans ma boite on vend aux USA des composant electronique qui contiennent du Nickel, et on a pas besoin de prouver qu' il vient de Nouvelle Calédonie ou d' ailleurs.